Відповісти
Говорят что по доверенность уже не катит!!!!!!
Приказ получили выписывать штрафы!!!!
Редагувати
Вчера у водителя за то что он не имел временного техпаспорта гайцы содрали 20 грн.
Говорят что по доверенность уже не катит!!!!!!
Приказ получили выписывать штрафы!!!!
для неграмотных гайцов ссылайтесь на действующий Гражданский Кодекс, который не относит выдачу доверенности к сделкам, требующим обязательной государственной регистрации. И на то, что доверенность является законченным актом волеизъявления.
Гражданский Кодекс имеет бОльшую юридическую силу, и поэтому все положения постановления кабмина, противоречащие Гражданскому Кодексу автоматически утратили силу
А с какой стати временный талон на право управления - это государственная регистрация сделки?
И кто сказал, что волеизъявления достаточно для того, чтобы управлять автомобилем?
Не вижу противоречий, вижу только дополнение одного вторым: для управления автомобилем требуется: водительское удостоверение (кстати, тоже ГК не предусмотренное), быть трезвым (и этого, о ужас, нет в ГК)...
ГК - не единсвтенный существующий в стране закон, и его соблюдение не освобождает от соблюдения всех остальных.
А что еще может означать бумажка с заголовком "Тимчасовий реестрацiйний талон"?
Ну, например, закон о частной собственности (название нужно точно найти или и так понятно о чем речь?).
Встречный вопрос: а кто сказал, что недостаточно?
Это все предусмотрено другим законом: Законом "О дорожном движении". В любом случае - не подзаконным актом.
Не единственный. Но существует известная иерархия: Конституция, Кодекс, Закон, подзаконные акты. И если вышестоящие законодательные акты не дали нижестоящим полномочия по регулированию каких-нибудь положений, то эти подзаконные акты и не могут их регулировать.
Или какой-нибудь законодательный акт таки позволяет кабмину изменять порядок выдачи своего личного имущества (автомобиля) во временное пользование третьим лицам?
К слову о талонах... Я бы ничего не имел против, если бы процедура получения этого талона не отнимала полный рабочий день и не требовала на этот же день предоставления автомобиля как для повторного прохождения регистрации. Получение временного техталона - это идиотская, дебильная и крайне противная процедура. Чего стоит хотя бы то обстоятельство, что гаишники не доверяют собственными руками выданному свидетельствую о регистрации и требуют повторного предъявления автомобиля на осмотр...
Стаття 210. Державна реєстрація правочину
1. Правочин підлягає державній реєстрації лише у випадках, встановлених законом. Такий правочин є вчиненим з моменту його державної реєстрації.
2. Перелік органів, які здійснюють державну реєстрацію, порядок реєстрації, а також порядок ведення відповідних реєстрів встановлюються законом.
6. Транспортні засоби реєструються за юридичними та фізичними особами.
...
За письмовою заявою власника транспортного засобу - фізичної особи про надання права керування цим транспортним засобом іншій фізичній особі (за умови пред'явлення документів, що посвідчують особу власника та цю особу) підрозділом ДАІ видається тимчасовий реєстраційний талон на термін, зазначений у заяві.
Ну так зачем тогда подменять понятия? Ты не против талонов, ты против дурацкой процедуры их получения, соответсвенно, бороться предлагаю не с талонами, а с процедурой.
Оно-то, конечно, означает госрегистрацию, но сделки ли?
С чего вдруг передача управления - сделка? При этом, формально, никто никому ничего не передает в собственность, и денег никаких не платится.
Именно он - закон о ДД, и принятые на его основе ПДД и правила регистрации ТС.
Ну например, несмотря на то, что ГК позволяет выдавать имущество и права кому угодно, именно водителю необходимо иметь ВУ, быть трезвым, соблюдать ПДД, и ни одного из этих прав или обязанностей НЕЛЬЗЯ передать НИКОМУ по доверенности (хотя казалось бы, мое в-у, мое право, кому хочу - тому даю, вот, даю васе право пройти за меня экспертизу на трезвость, или управлять по моему водительскому удостоверению).
Точно так же передача права управления: доверенность свидетельствует только о том, что хозяин авто не против чтоб ты управлял его автомобилем, но ни на грамм не более того, и это не значит, что государство тоже не против, и это не значит, что тот, кому доверили освобожден от обязанностей водителя перед государством.
Ну так зачем тогда подменять понятия? Ты не против талонов, ты против дурацкой процедуры их получения, соответсвенно, бороться предлагаю не с талонами, а с процедурой.
А какой сакральный смысл во временных талонах, что бороться с ними нельзя? На мой взгляд, это тяжелое наследие СССР, когда мысль о том, чтобы дать кому-то свою "ласточку" покататься - была дикой для большинства.
Договор аренды, например - тоже сделка, хотя право собственности не передается.
Ты перепутал: ВУ не является твоей частной собственностью.
А он перед государством чист: у него есть ВУ, он трезв, и я не против, чтобы он катался на моей машине.
И передача права управления - это таки "правочин", хотя и не "угода". А выдача талона - это есть регистрация "правочину" не уполномоченным на то законом органом.
А даже напротив, он говорит о праве водителя: "довіряти у встановленому порядку право користування і розпорядження приватним транспортним засобом іншій особі, яка має відповідне право на керування;"
При этом, когда мы определяем "установленный порядок" и Кодекс не стыкуется с подзаконной нормативкой - то нормативка должна пойти лесом.
Но даже руководствуясь нормативкой, а именно Постановой "Про затвердження Правил державної реєстрації та обліку автомобілів, автобусів, а також самохідних машин, сконструйованих на шасі автомобілів, мотоциклів усіх типів, марок і моделей, причепів, напівпричепів та мотоколясок" - мы видим, что она лишь дает возможность выдачи временного талона, но не обязывает водителей его получать.
А какой сакральный смысл во временных талонах, что бороться с ними нельзя? На мой взгляд, это тяжелое наследие СССР, когда мысль о том, чтобы дать кому-то свою "ласточку" покататься - была дикой для большинства.
Почему бы не сделать, как в цивилизованных странах - выдавать при регистрации сделки большую "бамагу", подтверждающую собственно право собственности (и необходимую для совершения сделок с авто), а сам техпаспорт - использовать для свободной передачи любому, кому ты хочешь дать порулить?
Причем тут регистрация ТС к праву передачи управления? ТС зарегистрировано в законном порядке.
При чем тут ПДД к праву передачи управления? Где написано, что порядок передачи управления ТС регламентируется именно ПДД, и что положения ПДД имеют главенствующую роль по сравнению с ГК и законом о частной собственности?
Что-то мне кажется, что порядок допуска к управлению ТС устанавливается вовсе не гражданским кодексом, разве нет? Да и "користування и розпорядження" - еще не "управление".
Потому как Закон "Про дорожній рух" по поводу временных талонов - ничего не говорит.
А даже напротив, он говорит о праве водителя: "довіряти у встановленому порядку право користування і розпорядження приватним транспортним засобом іншій особі, яка має відповідне право на керування;"
Попробуй передать по доверенности такую твою собственность, как, например, пистолет, пусть даже и человеку, имеющему право ношения оружия. Думаю, при обнаружении у него твоего пистолета, доверенностью "не отмажешься".
Подозреваю, в "цивилизованных странах", к этому прилагается еще какая-никакая, но ответсвенность за то, что может сей тип натворить твоим автомобилем.
Пример занятный. Если ты взял в аренду помещение аптеки - это еще не значит, что ты можешь в ней торговать лекарствами, даже если в договоре написано, что ты взял помещение в аренду вместе с этим правом. Чтобы торговать лекарствами в помещении аптеки тебе нужно совершить еще кипу действий.
Это не избавляет его от необходимости соблюдать ПДД.
А этим законом вроде как регулируется именно движение по дорогам общего пользования, и использовать машину, не управляя ей - вроде как невозможно, не так ли?
А у нас, что, ответственность отменили?
Цитувати
