autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
WildHawk | R.I.P. **
Конец охоты на волков...
17 февраля 2003 в 00:32
Вообщем слабоват я оказался насчет поспорить
Думаю, Уважаемого vvlaw не переспоришь. Вам 90% конфы говорит кучу разных доводов - в ответ тоже самое...по закону, по закону...
Я не силен в законах, не хочу соответственно иметь дела с ГАИ, судебной системой и вообще с какими-то ни было чиновниками. Я хочу жить без глобальных своих проблем. Посему пусть пешеходов учат госавтоинспекторы - им это по закону предписано. Мне никто права бить и орать на пешеходов не давал. И если у человека перебегающего дорогу нет инстинка самосохранения, я в этом не виноват...и тем более не обязан его воспитывать...воспитывают пусть те, кому он дорог и др. (см. выше)
Зато инстинкт есть у меня. Так как я БОЮСЬ нашу судебно-правовую систему - я не буду с ней связываться только ради собственной удовлетворенности. Слишком неравны силы...
Я не "закапывю голову в песок". Просто адекватно оцениваю свои силы и возможности в данной области. Буду рад, если слова и призывы vvlaw сбудутся. Всегда готов помочь, ели буду компетентен в каком-то вопросе. А нарываться на жернова системы, основываясь только на оптимистических рассказах о победе, потому что так написанно на бумаге -- не хочу...Не верю я в бумагу...

С Наилучшими Hawk
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Конец охоты на волков...
[Re: WildHawk] 17 февраля 2003 в 01:53
Да, пожалуй, Вы действительно не суёте голову в песок. Вы - сознательно согласны становиться жертвой...
Раз так - наверное, ничего не поделаешь...
Вы привели название песни В.Высоцкого. Надеюсь, что Вы - любитель этих песен. Я - тоже (да ещё и коллекционер записей). В этой песне, если помните, есть такие слова:
...Я мечусь на глазах
Полупьяных стрелков
И скликаю заблудшие
Души волков.
Я живу, но теперь
Окружают меня
Звери волчьих
Не знавшие кличей:
Это псы - отдалённая
наша родня, -
Мы их раньше считали добычей...

Так что приведённая Вами цитата очень точно отражает положение вещей. Увы...
Что ж, предоставляю всем сторонникам Вашей точки зрения зажмуривать глаза, хвататься за сердце и судорожно давить на тормоз, только увидев пешехода, вышедшего из подъезда и направившегося в сторону проезжей части. Но тогда не надо роптать, когда те же пешеходы поставят Вас (не дай Бог) на грань жизни и смерти. Потому что это Вы им позволяете. Есть такая поговорка: ездят на том, кто позволяет себя запрягать!
Жалко только тех, кто относится к проблеме совсем иначе, но тоже страдает от отношения к ПДД пешеходов, взращённого Вашей и Ващих единомышленников "политкорректностью".
Maks_on_Escort | IesuiT **
Ненадо человека упрекать(+)
[Re: vvlaw] 17 февраля 2003 в 03:00
У каждого свой путь и свой стиль жизни. Кто-то считает что нужно поступать как велит совесть и не против законов и этого достаточно, кто-то борется с открытыми дверями только потому что они неудобно расположены, кто-то нарушает законы и этим живет.
Я например то-же не склонен воевать с железо-бетонной стеной голыми руками.
Несколько дней назад была тема "Ну и страна". Как после такого можно говорить о возможности борьбы с государственной системой?

А "учить" пешеходов - помоему занятие обсолютно бесполезное, имеющее КПД 1%, и стоящее кучу нервов самому себе.
Учить надо детей в школе, чтобы толстый боров в форме не за переходом стоял и 5 грв сшибал с водителей, а пришел в школу, да не один раз, а регулярно, проводил уроки, объяснял, показывал. Тогда и глядишь - через 10 лет появятся думающие пешеходы. Нынешних бабушек дедушек мужиков и тёток уже не переучишь. Они себя считают достаточно умными.
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Дело не в упрёках(+)
[Re: Maks_on_Escort] 17 февраля 2003 в 03:12
Дело в том, что руки опускаются. Я об этом уже говорил. Когда люди не желают защищать свои права, то вообще непонятно: зачем им права? Зачем демократия? Зачем законы? Зачем юристы? Им надо только одно - убежать, и чтоб их никто не трогал...
Сейчас уже не помню, кто сказал о фашистской Германии, точнее, о позиции её населения: когда пришли за коммунистами, мы молчали - мы не коммунисты. Когда пришли за евреями, мы молчали - мы не евреи. А когда пришли за нами, говорить было некому...
В отношениях с пешеходами у нас происходит в точности то же самое.
И вот что самое интересное: среди водителей (а с ними я общаюсь в силу работы постоянно) я НИГДЕ, кроме этого форума, не встречал такой малодушно-соглашательской позиции по отношению к пешеходам. Их поведение (в случае нарушений) обычно вызывает, я бы так это назвал, здоровое возмущение с соответствующими стремлениями. А общаться приходится с разными людьми - от владельцев "семёрок" БМВ до наёмных водителей такси и грузовиков. И позиция у всех одинаковая. "Защитников" пешеходов, кроме как здесь, я не встречал НИ РАЗУ!
Просто настроение портится...
WildHawk | R.I.P. **
Re: Ну вот...
[Re: vvlaw] 17 февраля 2003 в 03:23
Хотел закончить с данной темой, но не могу...Вы меня не правильно понимаете изначально.
+++Да, пожалуй, Вы действительно не суёте голову в песок. Вы - сознательно согласны становиться жертвой...
Раз так - наверное, ничего не поделаешь...
+++

Я сознательно становлюсь изворотливым. Потому что если не работает против пешеходов верхушка (гаи, суды), то никакие единичные действия водителя (и даже очень многих водителей вместе взятых) НЕ ПОЗВОЛЯТ переломить ситуацию. Я согласен бороться с наглостью некоторых пешеходов, но!!! у меня нет для этого достаточного количества знаний законов...и у меня нет денег на персонального адвоката, который сразу, на месте, все подскажет и расскажет.
Если Вы согласны консультировать В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ водителей, отстаивающих свои права перед пешеходами - я готов присоединится к "волкам"
Заметьте, я ВСЕГДА (когда надо и не очень), предупреждаю пешехода коротким "би"...или светом. И стараюсь резко не тормозить, только пешеход начинает переходить дорогу. Ведь сзади водитель может и не успеть. Но если ситуация складывается двояко - мне приходится уступить. Хотя иногда не хочется. Однако приходиться...Почему см. выше...

+++Что ж, предоставляю всем сторонникам Вашей точки зрения зажмуривать глаза, хвататься за сердце и судорожно давить на тормоз, только увидев пешехода, вышедшего из подъезда и направившегося в сторону проезжей части. Но тогда не надо роптать, когда те же пешеходы поставят Вас (не дай Бог) на грань жизни и смерти. Потому что это Вы им позволяете. Есть такая поговорка: ездят на том, кто позволяет себя запрягать!
Жалко только тех, кто относится к проблеме совсем иначе, но тоже страдает от отношения к ПДД пешеходов, взращённого Вашей и Ващих единомышленников "политкорректностью".
+++

Знаете, лично я не шарахаюсь от пешеходов. Я пытаюсь предугадать их действия и спасти себя и того нерадивого (или пьяного, или обкуренного и т.д.) Возмите случай ниже по форуму со стариком...водитель просто не спрогнозировал заранее ситуацию. Надо ведь думать сначала саое плохое, как уже говорили. И я уверен, что "научив" по закону наркомана, алкаша или еще кого (ИМХО почти любого) - я его ничему не научу. Нарик уколется, алкаш напьется, старик вспомнит как хорошо было на переходах 30 лет назад - и все пойдет по кругу...
Я потрачу только зря время и деньги на адвоката. Почему?
Повторяю:
1.В Украине законы для пешеходов не работают в полной мере...(имхо)
2.Если я люблю пиво, и вечером его перепью - с утра я проснусь трезвым, а быдло как заснет им, так и проснется...

Именно по этому я и придерживаюсь своего мнения о пешеходах. Каждый себя должен реально оценить и решать - по плечу ли ему это сделать иль нет. А громогласно кричать о справедливости направо и налево, ничего не делать реально и считать себя при этом героем - проходили уже (я не Вас лично имею ввиду, некое обобщение)
Поэтому давайте начнем что-то делать, если Вы реально хотите изменить ситуацию. Я думаю для многих первым шагом было бы обзавестись недорогим адвокатом...Хотя бы для начала. Или книжек еще понаписывать с советами именно по пешеходам...Ведь большинство поступает как я именно из-за неполного знания своих прав при оформлении протокола гаишниками, в суде и т.д. Опять вернулись к тому же инстинку самосохранения. Легче пропустить...Здоровее будешь
Какие у Вас будут предложения, мнения?

С Наилучшими Hawk
vvlaw | Адвокат дьявола **
У меня как раз не только предложения, но и действия(+)
[Re: WildHawk] 17 февраля 2003 в 03:33
Например, следующая книга (тематика - как вести себя после ДТП) закончена, рукопись сдана, надеюсь, скоро выйдет. Когда это случится - сообщу. Делается это специально для того, чтобы водитель не боялся так существующих юридических процедур.
Но ведь прочитать даже самую хорошую книгу - мало. Надо ещё иметь ЖЕЛАНИЕ И ВОЛЮ защищать свои права на основе знаний, которые можно почерпнуть из книги. А вот с этим у нас часто плохо, как показывают дискуссии в этом форуме...
WildHawk | R.I.P. **
Re: Дык я лично не против...
[Re: vvlaw] 17 февраля 2003 в 03:47
защищать свои права. Но ведь Вы сами говорили, что есть много вариантов одной и той же ситуации. И книжка поможет только на 80%. А для нашей СИСТЕМЫ достаточно и 1% в ее пользу - и все...Поэтому адвокат просто необходим. Может Вы приведете примерные расценки на Ваши услуги. Может многие и согласятся в НЕКОТОРЫХ ситуациях (с пешеходами, в частности)попробовать решить вопрос по закону. Однако если большое количество денег с одной стороны будет равно минимуму с другой - ничего не получится, имхо...Лично у меня не БМВ, и выкидывать кучу денег ради того, чтобы пешеходу в суде сказали ай-яй-яй...больше так не делай - бессмысленно...К сожалению...

С Наилучшими Hawk
slava | Супер писатель! **
Re: Конец охоты на волков...
[Re: vvlaw] 17 февраля 2003 в 03:49
И я еще здесь выскажу свое мнение, по поводу пешеходов. Не все читал раньше о чем вы тут спорили, хотя идея ясна.
В ответ на:

Что ж, предоставляю всем сторонникам Вашей точки зрения зажмуривать глаза, хвататься за сердце и судорожно давить на тормоз, только увидев пешехода, вышедшего из подъезда и направившегося в сторону проезжей части. Но тогда не надо роптать, когда те же пешеходы поставят Вас (не дай Бог) на грань жизни и смерти. Потому что это Вы им позволяете. Есть такая поговорка: ездят на том, кто позволяет себя запрягать!
Жалко только тех, кто относится к проблеме совсем иначе, но тоже страдает от отношения к ПДД пешеходов, взращённого Вашей и Ващих единомышленников "политкорректностью".



Раньше всегда считал(так воспитала система): машину надо пропустить, машина - это главное, она - едет. Сам долго привыкал к тому, что главное-то человек! Я всегда пропускаю днем и ночью, на зеленый и на красный всех! Потому что сейчас происходит переломный период, когда пешеходы(люди) начинают понимать и воспринимать, что они - люди. А машины - они подождут, это железо. Когда-нибудь потом я не буду пропускать на красный! Сегодня подобных пропусканий людей на пешеходах и просто через дорогу у меня было около 5-ти раз. Время от времени я посещаю различные страны, последнее время СНГ. Например, в России народ боится и дрожит когда переходит дорогу, иногда недоумевает, что его пропускают! Такого не должно быть. И я очень рад, что у нас в этом отношении ситуация изменяется.
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Дык я лично не против...
[Re: WildHawk] 17 февраля 2003 в 03:53
Приводить расценки - дело неблагодарное. Дело в том, что расценок как таковых не существует. Цена на услуги адвоката (это не только у меня так ) зависит от конкретного объёма работы. А его невозможно определить, не зная конкретных обстоятельств дела и правовой позиции клиента (собирается ли он отставивать свою позицию или, к примеру, надеется на смягчающие обстоятельства).
В любом случае, можно только приветствовать, что начался какой-то деловой разговор...
WildHawk | R.I.P. **
Re: Понятно (+)
[Re: vvlaw] 17 февраля 2003 в 04:02
Ну все-таки... Не могли бы Вы на примере ситуации с дедушкой (мессага от Chiza) хотя бы приблизительно прикинуть цену. Пример показательный...Посему хотелось бы хотя бы орентировочно прикинуть смысл борьбы в конкретном случае...Повторсь, имхо многим, кто не сталкивался с адвокатскими услугами это была бы информация для размышления.

С Наилучшими Hawk
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Конец охоты на волков...
[Re: slava] 17 февраля 2003 в 04:05
----
Раньше всегда считал(так воспитала система): машину надо пропустить, машина - это главное, она - едет. Сам долго привыкал к тому, что главное-то человек! Я всегда пропускаю днем и ночью, на зеленый и на красный всех! Потому что сейчас происходит переломный период, когда пешеходы(люди) начинают понимать и воспринимать, что они - люди. А машины - они подождут, это железо.
----

Интересная позиция. Это я без иронии. Она оригинальна и, по крайней мере, в ней имеется какой-то принципиальный подход, который я всегда уважаю, даже если с ним не согласен. А в данном случае я согласиться не могу.
Пешеход для Вас - человек. Машина - железо. А она что, сама, без людей внутри, едет? Или себя и всех остальных, кто ездит на машинах, Вы людьми не считаете? Или, может быть, они по определению хуже, чем те люди, которые идут пешком? Тогда зачем за руль садились, себя "портили"?
И потом, зачем тогда закон, ПДД, которые определяют, когда в каждой конкретной ситуации прогехать водителю, а когда пройти пешеходу? У Вас, получается, пешеход проходит, и когда он имеет преимущество, что понятно, и когда он должен Вас пропустить. В результате он привыкает к такому поведению - и у него вообще "отказывают всякие тормоза". А мы потом удивляемся: почему они так себя ведут...
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Повторяю (+)
[Re: WildHawk] 17 февраля 2003 в 04:13
Всё зависит от конкретных обстоятельств. В описанном случае, когда никому никакого ущерба не причинено, адвокатская помощь, по сути дела, не нужна. Разве что консультация (стоимость в нашем объединении - от 10 грн). А вот в случае ДТП всё зависит от многих факторов. И от тяжести последствий, и от того, возбуждено ли уголовное дело, и от того, является ли потенциальный клиент обвиняемым или привлекаемым к админостветсвенности или потерпевшим, и от ряда других обстоятельств. И дело ту не в "жадности адвокатов", как часто думают, а в том, что от всего этого очень сильно зависит объём работы - он может отличаться в разы...
slava | Супер писатель! **
Re: Конец охоты на волков...
[Re: vvlaw] 17 февраля 2003 в 04:22
В ответ на:

Интересная позиция. Это я без иронии. Она оригинальна и, по крайней мере, в ней имеется какой-то принципиальный подход, который я всегда уважаю, даже если с ним не согласен. А в данном случае я согласиться не могу.
Пешеход для Вас - человек. Машина - железо. А она что, сама, без людей внутри, едет? Или себя и всех остальных, кто ездит на машинах, Вы людьми не считаете? Или, может быть, они по определению хуже, чем те люди, которые идут пешком? Тогда зачем за руль садились, себя "портили"?
И потом, зачем тогда закон, ПДД, которые определяют, когда в каждой конкретной ситуации прогехать водителю, а когда пройти пешеходу? У Вас, получается, пешеход проходит, и когда он имеет преимущество, что понятно, и когда он должен Вас пропустить. В результате он привыкает к такому поведению - и у него вообще "отказывают всякие тормоза". А мы потом удивляемся: почему они так себя ведут...



Да уж, тяжелый случай у нас с вами )). Я по другому воспринимаю действительность. Для того, чтобы воспитался пешеход - нужно дать ему почувствовать, что он - человек, везде: на переходе, на дороге, в магазине и так далее. Законы, которые придумали люди - это чушь и кнут маразматиков, сидящих наверху. Люди, 70 лет воспитываемые что они - не люди, а вещи неодухотворенные(исполнительные роботы), они не могут перевоспитаться в один момент. Если он идет через дорогу-значит ему надо, он не думает что его кто-то пропустит, он даже не надеется, он рискует! А я - пропускаю, обычно всегда, если сзади никого нет. Если есть - не пропускаю, боюсь что в зад лупанут. Человек идет и многие просто благодарят кивком, жестом и так далее. Это приятно. А вы все законы, законы. Люди приходят в себя, становятся личностями, и им необходимо давать понимать что они не одни в этом мире! Сейчас такой период, поэтому я так поступаю.
Съездите пару раз на машине в Германию, Польшу хотя бы. Посмотрите, как там оборудованы пешеходные переходы, потому что там - люди для людей живут, а не для того, чтобы в кабаках на крутых машинах друг перед другом выставляться! Хотя и у них есть такие, но не до такой степени как у нас. Уже вроде прошла мода на голодранцев с цепями на шеях, всегда меня такие веселили )).
В ответ на:

Приводить расценки - дело неблагодарное. Дело в том, что расценок как таковых не существует. Цена на услуги адвоката (это не только у меня так ) зависит от конкретного объёма работы. А его невозможно определить, не зная конкретных обстоятельств дела и правовой позиции клиента (собирается ли он отставивать свою позицию или, к примеру, надеется на смягчающие обстоятельства).
В любом случае, можно только приветствовать, что начался какой-то деловой разговор...



Вот, как раз(не Дай Бог, конечно!), попаду в какую-нибудь историю, обязательно вам позвоню - книжка в бардачке лежит. Посмотрим что там по закону можно сделать, я обычно все кошельком решал, даже когда виноватым не был. Давно такое было, но все ж может еще быть.
Tiger_Val | ÑóïåðÑòàð **
Re: Конец охоты на волков...
[Re: WildHawk] 17 февраля 2003 в 04:30
.... и начало охоты на овечьи души демонами искусителями. Взрощенное яблоко раздора поспело ко времени - мир разделился на тех кто любит пешеходов и тех кто заставит пешеходов уважать себя.

Мобильные индульгенции розданы , дорога устлана цветами беспечности. Отдашь душу получишь индульгенцию, не бесплатно конечно - демоны не поймут . Не душу, так хоть деньги готовь - тяжко нынче бесам.
Ко времени и порок ...
Змінено Tiger_Val (18:36 17/02/2003)
WildHawk | R.I.P. **
Re: Может я Вас уже и "достал" :) (+)
[Re: vvlaw] 17 февраля 2003 в 04:35
Но Вы довольно поверхностно объяснили (что понятно, Вы этого пришествия не видели). Может есть какой-то реальный пример из Вашей практики по поводу пешеходов? А то услуга может стоить 100 грн., а может 100 долл. Вещи, согласитесь, разные. Повторюсь, ради того, что бы каждый прикинул - есть ли смысл. Быть может Вы какую-то часть и привлечете к реальным действиям...

С Наилучшими Hawk
WildHawk | R.I.P. **
Re: Полностью согласен насчет уважения...5 баллов (-) (-)
[Re: slava] 17 февраля 2003 в 04:40
Re: Полностью согласен насчет уважения...5 баллов (-)
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Конец охоты на волков...
[Re: slava] 17 февраля 2003 в 04:44
----
Для того, чтобы воспитался пешеход - нужно дать ему почувствовать, что он - человек, везде: на переходе, на дороге, в магазине и так далее.
----

А водитель - он не должен чувствовать себя человеком? На дороге, на переходе , на СТО и так далее?
Если все мы люди, то в том случае, когда мы сталкиваемся, должен быть какой-то принцип, по которому определяется, кто имеет преимущество. Иначе - каждый будет чувствовать себя человеком, и столкновения будут на каждом шагу.
Такой принцип дают ПДД. На переходе преимущество у того человека, который пешеход. На проезжей части - у того, который водитель.
Лично я, когда вынужден пропустить сначала того пешехода, который имеет преимущество по Правилам, а потом ещё - уворачиваться от того, который такового не имеет, но грубо на мои права наплевал и полез на дорогу в первом попавшемся месте, не то что не "чувствую себя человеком", а сижу, как оплёванный. И тот факт, что "обидчиком" может быть последний бомж , а "пострадавшим" - владелец 600-го , отнюдь не прибавляет чувства собственного достоинства...
А если даже меня благодарят кивком, то, честно говоря, мне от этого не легче. А мысль от этого всегда одна: толку мне от твоего головойкачания, я ведь уже остановился! Потратил нервную энергию, приложил силы, потреял время... Каждый раз - вроде бы немного. Но если сложить все эти разы?!
В Германии не был. Был в Англии (без машины, правда). Переходы тамошние видел. Да, всё красиво. Но это имеет смысл при условии, что пешеходы не выскакивают на дорогк не на переходе, а где вздумается. И при отсутствии позиции ГАИ, которая защищает пешеходов вне зависимости от этого. Кстати, там я ни разу не видел ситуации, когда несколько переходов находятся в паре десятков метров друг от друга, и будь добр тормози перед каждым...
vvlaw | Адвокат дьявола **
...В пространстве уйма трещин и смещений - (+)
[Re: Tiger_Val] 17 февраля 2003 в 04:48
В аду решили черти строить рай,
Как общество грядущих поколений...
(С) В.Высоцкий
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Да не так просто меня "достать" (даже прокурорам (+)
[Re: WildHawk] 17 февраля 2003 в 04:53
не всегда удаётся ).
Просто ситуации бывают разные, и стоимость услуг тоже бывает разная, в зависимости от этого.
А если я кого и привлеку таким сообщением, так только налоговую инспекцию
slava | Супер писатель! **
Ну нельзя же быть таким кощунственным человеком(+)
[Re: vvlaw] 17 февраля 2003 в 04:53
Поехали съездим не спеша отдыхаючи в Польшу на моей машине, заодно поспорим по дороге на какой лучше ехать, о пешеходах и всем остальном, пару тысяч пройдем и вернемся через пару-тройку дней? Я плачу за бензин, таможню. Еда и гостиницы пополам. Могу через час выезжать.
Очень любопытно, с каким менталитетом я вернусь домой? ))
Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Конец охоты на волков...

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, moderator, Amateur 

0 користувачів і 228 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 3427