Пока мы спорим какой бензин лучше... / Паливо, ПММ та двигуни

Valeon | важничающий писатель

Пока мы спорим какой бензин лучше...

26 ноября 2007 в 23:04

Прикріплені файли (108 завантажити)

... в Бразилии ездят на экологически чистом топливе, к тому же по цене вдвое дешевле чем бензин.
Собственно речь идет об элементарном алкоголе.
Я ходил между работающих машин стоящих в очереди на выезд с громадного паркинга и принюхивался. В безветренную погоду запаха угарного газа так и не уловил.
На улицах совершенно нет запаха автомобильного выхлопа.
По расходу: к примеру если авто на 1 литре бензина проезжает 12 км, то на спирту только 10км.
Да, меньше чем на бензине. Но ведь и цена более чем вдвое ниже бензина (см фотку).
Для ориентира 1 дол = 1,7 - 1,8 реала.
Выходит 1 литр спирта около 3 грн.
Примечательно, что у них всего 2 вида бензина.
Диз топливо около 2 реалов, к тому же есть не на всех заправках.
Ездят также и на пропане, но мало, цена 1 реал (около 3 грн) за литр.
Наверняка использование дешевого экологически чистого топлива - это политика государства. Недалеко Уругвай и Аргентина с ценой бензина 1,5 доллара, где на улице от выхлопа просто невозможно дышать. Там никаким алкоголем в качестве топлива и не пахнет.
У нас, похоже, идею топлива на спирту успешно похоронили путем изначапьно завышенной цены и безобразным бодяжением продукта.

. в Бразилии ездят на экологически чистом топливе, к тому же по цене вдвое дешевле чем бензин

Поппель | странный писатель

Re: Пока мы спорим какой бензин лучше...

[Re: Valeon] 27 ноября 2007 в 00:15

Дизель тоже был когда-то в 2 раза дешевле бензина. Пока его не взяли в оборот.

rEvolution | СуперСтар

Re: Пока мы спорим какой бензин лучше...

[Re: Valeon] 27 ноября 2007 в 10:11

В ответ на:

Наверняка использование дешевого экологически чистого топлива - это политика государства.

Так и есть. Путем 100% субсидирования производства этанолосодержащего топлива (кстати, там не чистый спирт, а бензин+спирт и без переделки движка на ихнем зебине ты не поездишь) можно получить вообще бесплатный бензин.
В Швеции тоже такое есть. А в Калифорнии драконовские экологические нормы и дешевый водород. Все на водород?

Фриман | старожил

Re: Пока мы спорим какой бензин лучше...

[Re: rEvolution] 16 декабря 2007 в 17:51

Друзья и просто читатели!

Напишу финальный отзыв о моей эксплуатации своего УАЗ-вояки на 92% этиловом спирте (+4% воды и 4% нефильтрованных эфиров).

ТОПЛИВО:
------------
Спирт этиловый 92%, неочищенный, не питьевой. Жидкость топлива абсолютно прозрачна, как вода, и храниться в 30-ти литровых пластиковых евро-канистрах (не протикают, даже если ложить на бок). Запах спирта очень приятный, водку и близко не напоминает, скорее настойку.
+. Спирт обсолютно не жирный и не маслянистый в отличает от бензина: если лужа бензина, высыхая, оставляет жирный след на асфальте, лужа спирта за 5 мин изчезает без следа.

ГОРЕНИЕ:
-----------
+. При горении спирт, в отличает от бензина, не оставляет копоти вообще: не зависимо, бедная смесь, богатая, в общем при любых раскладах ни из выхлопной, ни в самом двигателе, копоти не будет.
+. При горении спирт не окисляет масло вообще.
-. Спирт выделяет меньше тепла, 7500 вместо 11000, поэтому температура двигателя постоянно 70С вместо прежних 80С.

ВЫХЛОП:
-----------
По формуле "пар + С02", в жизни + аромат настойки На фоне прежней вони - здорово, во дворе никто больше не кричит, зачем я прогреваю двигатель под окнами. В пробках в салоне никаких газов...

ЭКОНОМИКА И ЦЕНА:
------------------------
Спирт стоит 33-36 цента/л (в регионах дешевле), а бензин АИ76 - 78 цента, тоесть спирт в 2,35 раз дешевле.

РАСХОД:
----------
-->По трассе (военные мосты, 4МКПП, резина 255/75R15) при средней 70-80 ест ровно 14 л. На бензине было так точно не замерял, но по-моему было около 12, наверное.
-->По городу на бензине было 17 (замерял четко), на спирту около 20-21.
Таким образом, средняя экономия по топливу в два раза.

ДИНАМИКА:
--------------
Как и на бензине, все зависит от смеси, однако на спирту можно, как ни странно, добиться бОльшей мощьности.

Сначала я настроил богатую смесь, расход был велик но и двигатель врал с места, что дурной с криком "Аааа, я дурак!!" На второй при педальке в пол повизгивала резина, чуть проскальзывая, чего раньше на этих катках никогда не наблюдалось.

Прим. (Дело в том, что спирту нужно 8-9кг воздуха на 1 кг топлива, а безину АИ76 12,5 (АИ92-95 14кг). Поэтому при богатой смеси в одни и те же цилиндры попадает в полтора раза больше топлива, что покрывает меньшую теплоемкость и мощьность двигателя возрастает).

Но в последствии я пришел к выводу о смесле экономить и настроил двигатель на чуть обедненную смесь, на которой езжу и сейчас. Ниже расскажу, как именно.

КОНСТРУКТИВНЫЕ ПЕРЕДЕЛКИ:
------------------------------------
Этот раздел мог бы быть самым большим, поскольку за последних два месяца я буквально поселился под капотом в обнимку с карбюратором и, обложившись горой литературы, методом "научтого тыка".

Опуская все-все опыты проб и ошибок, для полноценного перехода на спирт необходимо:
1. Провести от воздушника патрубок на жаровню (не обязательно, но очень влияет на экономию топлива при температеру ниже 20С).
2. В карбютароре заменить два жиклера - главный топливный и топливный холостого. Они ставяться снаружи, не снимая карбюратор с двигателя. ВСЕ

При этом, в машине остаеться два бензинных жиклера и прямо на страссе, если вы решили уехать далеко, где нет спирта, а везти 3 канистры с 90-ми литров не охота, вы можете поднять капот и за 5 минут при помощи отвертки и ключика перевести машину на бензин.

Если же просто закончился спирт, а до дома не далеко, можно и не переставлять, просто расход бензина будет, как и спирта, на 2-3 литра больше, т.к. смесь будет богатой.

НА СКОЛЬКО РАСТОЧИТЬ ЖИКЛЕРЫ?
------------------------------------------
Отдал бы все, чтобы мне об этом кто-нибудь рассказал, но, ех, ни у кого такого опыта не было, увы... Ценити, братья

Главный топливный:
-----------------------
у меня однокамерный карб 131, ГТ имел прокускную способность 350мл\мин. По книге для идеального смесеобразования нужно добавить 27%, тоесть сделать 444 мл\мин. По таблице соотношений диаметра жиклера и пропускной способности узнаем, что 350мл\мин, это где-то 1,4мм, а 444 - 1,55 мм. Берем мекрометр и разверточной АКУРАТНО за 60 сек делаем 1,5 мм (выходит не 27%, а чуть меньше, что и нужно для обедненной смеси).

Топливный холостого:
-------------------------
растачиваем на глаз. Здесь хочеться сказать ОГРОМНОЕ спасибо Shurik , который советом помог настроить карб и машину вообще.

Дело в том, что через этот жиклер помимо ХХ работает перехождная системма, дающая топливо при малом открытии дросельной заслонки, когда ГТС еще на работает, а ХХ уже не работает. И вот, растачиваем его до тех пор, пока провал между ХХ и рабочим режимом не проходит полностью и ребота карба не становиться ровненькой. Лучше делать по чуть-чуть, раз за 5-10 угадаете идеально, сам жиклер вставляеться и вынимаеться из карба за 60 сек. Главное не переборщить, т.к. будет небольшой перерасход по городу, где вы часто набираете обороты с ХХ до рабочих.

ВСЕ

P.S.
1. Бытует мнение, что на спирту нельзя завести двигатель. Ничего подобного - заводиться на УРА, только перед этим 3-4 раза нажимаем газ до полика, ждем 15 сек и с полностью закрытой заслонкой заводим. Есть контакт
2. Замените окошко карба на кружочек, вырезанный из любой фляги из-под минералки. Он держить и безнин и спирт, не становясь мягким.
3. Первые 100 км спирт промывает всю топливную системму и баки, у меня ушло по 2 фильтра тонкой очистки на каждый бак, пока они промылись идеально.

Valeon | важничающий писатель

Re: Пока мы спорим какой бензин лучше...

[Re: Фриман] 16 декабря 2007 в 20:02

В ответ на:

Первые 100 км спирт промывает всю топливную системму и баки, у меня ушло по 2 фильтра тонкой очистки на каждый бак, пока они промылись идеально.

Что-то мне подсказывает, что это и есть главная причина остановки двигателей после заправки спиртом.
Ведь моется не только бак автомобиля, вымываются годами накопленные смолы из цистерн, в которых раньше перевозили бензин, а главное емкости на бензоколонке, где раньше хранили бензин.
Вот и пошли в топливную годами накопленные в хранилищах смолы.

Фриман | старожил

Re: Пока мы спорим какой бензин лучше...

[Re: Valeon] 16 декабря 2007 в 20:31

P.S Если стоит инжектор никаких переделок ненадо.

Алексей405 | приверженец

Re: Пока мы спорим какой бензин лучше...

[Re: Фриман] 17 декабря 2007 в 09:59

В ответ на:

P.S Если стоит инжектор никаких переделок ненадо.

А какое ОЧ у спирта?
И где это Вы его покупаете, я так понимаю с Хим.завода!
Главное не перепутать с питейным спиртом!

alexxx75 | СуперСтар

Re: Пока мы спорим какой бензин лучше...

[Re: Фриман] 17 декабря 2007 в 12:03

В ответ на:

-. Спирт выделяет меньше тепла, 7500 вместо 11000, поэтому температура двигателя постоянно 70С вместо прежних 80С.

Температура двигателя регулируется термостатом.

HEADLINER младший | ничего святого

офф

[Re: Valeon] 17 декабря 2007 в 12:58

В ответ на:

... в Бразилии ездят на экологически чистом топливе, к тому же по цене вдвое дешевле чем бензин.

я всегда говорил, что хороший колумбийский кофе - это плохой колумбийский кокаин

Jaroslav | Достоевский

Re: Пока мы спорим какой бензин лучше...

[Re: Фриман] 17 декабря 2007 в 21:41

В ответ на:

ЭКОНОМИКА И ЦЕНА:
------------------------
Спирт стоит 33-36 цента/л (в регионах дешевле), а бензин АИ76 - 78 цента, тоесть спирт в 2,35 раз дешевле.

А где этот спирт купить?

Valeon | важничающий писатель

Re: Пока мы спорим какой бензин лучше...

[Re: Jaroslav] 17 декабря 2007 в 22:31

В ответ на:

А где этот спирт купить?

Не страшно растворить смОлы и погнать их в топливную?

Jaroslav | Достоевский

Re: Пока мы спорим какой бензин лучше...

[Re: Valeon] 18 декабря 2007 в 22:02

В ответ на:

В ответ на:

А где этот спирт купить?

Не страшно растворить смОлы и погнать их в топливную?

Интерес чисто теоретический, так как езжу на газу...

KLS437 | старый писатель

Re: Пока мы спорим какой бензин лучше...

[Re: Jaroslav] 19 декабря 2007 в 13:41

Народ, есть фильмец про биотопливо, типа в Росси показывали (ТВрип), могу попробовать выложить или если есть у кого фтп можна туда залить если интерестно.
Краткая инфа из фильма: в обычный бензин добавляют 15% етанола (Е85), при этом переделка двигателя вообще не требуется. Если больше то двиг лучше переделать.
Просто совет: я бы не рекомендовал заливать в инжектор биотопливо, не промыв сначала всю систему, а то ведь реально забьет все что можно; на карбюраторе проще - даже если забьет так и помыть самому можно.

KLS437 | старый писатель

Re: Пока мы спорим какой бензин лучше...

[Re: Фриман] 19 декабря 2007 в 13:46

В ответ на:

ВЫХЛОП:
-----------
По формуле "пар + С02", в жизни + аромат настойки На фоне прежней вони - здорово, во дворе никто больше не кричит, зачем я прогреваю двигатель под окнами. В пробках в салоне никаких газов...

Так все водилы хронически бухими будут если у кого богатая смесь или прогревается например. Прийдется отменять закон или поправлять закон о опьянении. Не ну реально стоиш в пробке и огурцами закусываеш - еще погазуй!

Drinkens | СуперСтар

Re: Пока мы спорим какой бензин лучше...

[Re: Valeon] 20 декабря 2007 в 11:16

Я думаю это тоже тупиковый путь развития. При тех объемах потребления топлива, и полном переходе на такое биотопливо, наша матушка земля не прокормит этот многомиллионный парк автомобилей. Спирт то из чего делаеться ? Рапс, соя и т.п. - засеем всю землю им, да и то я думаю не хватит - придеться леса вырубать, т.е. опять экологию нарушать. Земля лет за 50 истощиться - а дальше что ?

Алексей405 | приверженец

Re: Пока мы спорим какой бензин лучше...

[Re: Drinkens] 20 декабря 2007 в 11:52

В ответ на:

Я думаю это тоже тупиковый путь развития. При тех объемах потребления топлива, и полном переходе на такое биотопливо, наша матушка земля не прокормит этот многомиллионный парк автомобилей. Спирт то из чего делаеться ? Рапс, соя и т.п. - засеем всю землю им, да и то я думаю не хватит - придеться леса вырубать, т.е. опять экологию нарушать. Земля лет за 50 истощиться - а дальше что ?

только гибриды и электромобили,
может когда совсем туго будет на водород перейдем.

Jaroslav | Достоевский

Re: Пока мы спорим какой бензин лучше...

[Re: Алексей405] 20 декабря 2007 в 13:42

В ответ на:

В ответ на:

Я думаю это тоже тупиковый путь развития. При тех объемах потребления топлива, и полном переходе на такое биотопливо, наша матушка земля не прокормит этот многомиллионный парк автомобилей. Спирт то из чего делаеться ? Рапс, соя и т.п. - засеем всю землю им, да и то я думаю не хватит - придеться леса вырубать, т.е. опять экологию нарушать. Земля лет за 50 истощиться - а дальше что ?

только гибриды и электромобили,
может когда совсем туго будет на водород перейдем.

И где будем брать водород?

KLS437 | старый писатель

Re: Пока мы спорим какой бензин лучше...

[Re: Drinkens] 20 декабря 2007 в 13:44

Никто и не говорит, что все переходят на спирт. Это переходной вариант между двигателем внутреннего сгорания и гибридами/електромобилями. Он просто екологичнее, меньше вреда наносит природе чем бензин. в дальнейшем можна ездить на том же спирту, только двигатель внутреннего сгорания будет заменен на електромотор, который будет питаться от топливного елемента. Он собственно и потребляет спирт

codex | Достоевский

Re: Пока мы спорим какой бензин лучше...

[Re: Jaroslav] 20 декабря 2007 в 17:46

В ответ на:

И где будем брать водород?

Дык из водорослей естественно!
Плантация площадью со штат Техас, может перекрыть потребности всей планеты!

Jaroslav | Достоевский

Re: Пока мы спорим какой бензин лучше...

[Re: codex] 21 декабря 2007 в 11:43

В ответ на:

В ответ на:

И где будем брать водород?

Дык из водорослей естественно!
Плантация площадью со штат Техас, может перекрыть потребности всей планеты!

А жителей Техаса на Север!

Наступна

Усі сторінки

Пока мы спорим какой бензин лучше...

Пока мы спорим какой бензин лучше...

Додаткова інформація

Модератор: