autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.net → Форум → Закон, страхування та кредити →

По поводу переэкзаменовок за "перебор нарушений" за год и не

vvlaw | Адвокат дьявола **
По поводу переэкзаменовок за "перебор нарушений" за год и не
23 февраля 2008 в 00:46
...только...
Сегодня полез в нормативку - кое-какие документы готовил. И нашёл в "Положении о талоне..." несколько интересных моментов.
Во-первых, сейчас часто задают вопросы: сколько можно ездить после изъятия, лишения и пр. Так вот, ответ даётся этим же Положением:
В ответ на:

4. При вилученні посвідчення водія талон до нього дає право керувати транспортними засобами відповідної категорії протягом одного місяця. Після закінчення цього строку, якщо він не був продовжений в ДАІ, талон підлягає вилученню.





Т.е. если доказываем, когда изъято водительское удостоверение (не поднимая вопрос, законно или незаконно) - это даёт возможность ездить месяц. Рассмотрели там дело или нет... Какое там решение по делу... ГАИшника на дороге это, огласно данной нормы, интересовать не должно.
А если в талоне не сделали отметку об изъятии с датой? Показываем "Сповищення" с датой изъятия и говорим, что согласно того же Положения:

В ответ на:

19. При вилученні посвідчення водія у талоні на лицевому боці проставляються дата вилучення, посада, прізвище працівника ДАІ, а на зворотному боці робляться такі записи:
19.1. У графі «Дата порушення» вказують день, місяць та рік вчинення порушення (наприклад: 12.12.94).
(Підпункт 19.2 вилучено на підставі Наказу МВС N 672 від 03.10.2000)

(Підпункт 19.3 вилучено на підставі Наказу МВС N 672 від 03.10.2000)

19.2. У графі «Серія, N нагрудного знака» проставляються серія та номер нагрудного знака працівника ДАІ, який склав протокол (виявив порушення).

(Підпункт 19.5 вилучено на підставі Наказу МВС N 672 від 03.10.2000)

19.3. У графі, де проставлена цифра, яка відповідає вчиненому порушенню, компостером проставляється відмітка. (Пункт 19 доповнено підпунктом 19.3 згідно з Наказом МВС N 672 від 03.10.2000)
Відмітки у талоні робить працівник ДАІ, який виявив порушення. (Пункт 20 із змінами, внесеними згідно з Наказом МВС N 672 від 03.10.2000)




Т.е. при изъятии в любом случае, законно оно или нет, отметку в талоне поставить были обязаны! Не поставили - проблема не наша, а того сотрудника ГАИ, который её не поставил, а месяц отсчитывается от изъятия независимо от отметок.
Но самое интересное не это.
Часто можно услышать: дескать, изымают права за четыре нарушения за год, пробитых по базе. Или за четрые записи. Так вот!

В ответ на:

21. Справа про адміністративне правопорушення, оформлена відповідно п.16 цього Положення, розглядається уповноваженою на те посадовою особою у відповідності до Інструкції по організації провадження у справах про адміністративні порушення Правил, норм і стандартів щодо забезпечення безпеки дорожнього руху, затвердженою наказом МВС України від 25 лютого 1994 р. N 91 . При цьому, крім адміністративного стягнення, згідно з вимогами Кодексу, службова особа приймає рішення про доцільність перевірки знань Правил цим порушником.





А большинство категорий таких дел, как известно, сейчас рассматривают суды! Следовательно, принимать решение о направлении на переэкзаменовку может только лицо, рассматривающее дело, но это судья! А никак не сотрудник ГАИ для большинства дел. И изложено это должно быть в постановлении по делу об админнарушении, и нигде более! А если в постановлениях нет такой фразы - то ГАИ самостоятельно направлять на переэкзаменовку не имеет права.
С другой стороны, судья при рассмотрении дела руководствуется КоАПЮ и ничего такого в постановлении писать не будет.
Поэтому записи (незаконность которых до суда уже признана прокуратурой и ГАИ) ещё и бесполезны... Потому что направить на переэкзаменовку в законном порядке без постановления суда ГАИ не может!
Илья! | IesuiT **
Re: По поводу переэкзаменовок за "перебор нарушений" за год
[Re: vvlaw] 23 февраля 2008 в 01:11
спасибо за информацию, очень познавательно (наливая коньяк)
Абрвалг | IesuiT **
Re: По поводу переэкзаменовок за "перебор нарушений" за год
[Re: Илья!] 23 февраля 2008 в 04:41
ну это я так понимаю если изъяли права до суда, до расмотрения дела...., а если лишил суд права управлять и соответственно гаи забрал права, но тут месяц уже не катит!
кстати, а что ПО ЗАКОНУ, грозин за езду без прав....ну вот нет прав и все, или забрали или и небыло, где про штрафплощадку написано то, вроде только штраф????
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: По поводу переэкзаменовок за "перебор нарушений" за год
[Re: Абрвалг] 23 февраля 2008 в 11:03
А откуда инспектор на дороге знает, рассмотрено дело или нет? В базу постановление пока ещё попадёт (если его не отменят по жалобе)...
А штрафплощадки в законе нет вообще! Хотя отстранить от управления при отсутствии прав могут.
Drunkard | **
Re: По поводу переэкзаменовок за "перебор нарушений" за год и не
[Re: vvlaw] 23 февраля 2008 в 12:14
Срочно санитаров в пятую палату!!! Лично у меня сил спорить с таким потоком чуши уже просто нет. И не спорить, блин, совесть не позволяет - не оспоришь же, так еще поведется кто на такие советики.

Поэтому просто предупреждаю всех, что это все - очередной вредный совет от Володарского. Которым пользоваться категорически не рекомендуется. Совет-то дан Володарским, и звездочки в профиль получает тоже Володарский, а вот неприятности от следования этому совету расхлебывать придется кому угодно, только не ему самому.

В ответ на:

это даёт возможность ездить месяц. Рассмотрели там дело или нет... Какое там решение по делу... ГАИшника на дороге это, огласно данной нормы, интересовать не должно.




Вкратце суть бредятины: Вадим Леонидович с какого-то неясного бодуна считает, что талон (даже без записи в нем) - круче, чем решение суда, и дает право управления вопреки решению суда о лишении этого права. Вот не знаю какой смайлис ставить, плакать, или вголос ржать...

А совсем недавно все тот же Володарский с пеной у рта утверждал, что талоны как таковые - полностью незаконное порождение ментов поганых врагов рода водительского, и что какое-либо применение талонов противоречит всем законам подряд, и призывал к немедленному возбуждению уголовных дел против каждого ИДПС-а, который пытается хоть что-либо записать в талон...
AlexBolo | V.I.P **
Re: По поводу переэкзаменовок за "перебор нарушений" за год и не
[Re: vvlaw] 23 февраля 2008 в 14:42
В очередной раз облажалси . Изьятие и лишение - это 2 разных слова.
Variator | опытный писатель ***
Re: По поводу переэкзаменовок за "перебор нарушений" за год
[Re: Drunkard] 23 февраля 2008 в 19:25
интересный ты человек, любое, даже самое незаконное действие ГАИ, оправдаешь, извернешься, но нацепишь аргументы на ситуацию и сам же противодействуешь любым советам Володарского, чтобы не дай же Боже никто не посмел против действий работников ГАИ выступить. Уж не знаю, плакать или смеяться, но приведенная тобой цитата верна, а ты пишешь про бредятину, если работники ГАИ изьяли(законно или нет) права до решения суда и прописали дату изьятия (что обязаны), то месяц можно ездить по талону. А не прописали дату, так работники ГАИ сами себе злобные Буратины
lask | приверженец ***
Re: По поводу переэкзаменовок за "перебор нарушений" за год
[Re: Variator] 24 февраля 2008 в 00:09
+1. Drunkard, не идиоты же вокруг,-видно все,-оправдываешь гайцев даже в самой хреновой для них ситуации .
Змінено lask (00:18 24/02/2008)
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: По поводу переэкзаменовок за "перебор нарушений" за год и не
[Re: Drunkard] 24 февраля 2008 в 21:08
В ответ на:

Лично у меня сил спорить с таким потоком чуши уже просто нет. И не спорить, блин, совесть не позволяет




Избирательная у Вас совесть! Почему-то переходить на личности (чего я, например, по отношению к Вам не делаю) - она Вам почему-то позволяет!
Поневоле вспоминается одно из любимых выражений одного из моих друзей: "У меня совесть чистая и незапятнання. Потому что я ею не пользуючь!" Только он-то шутит...

В ответ на:

неприятности от следования этому совету




Ну предположим даже, что совет неправильный. (Ну на секнуду предположим ) И какие неприятности могут быть? Страшнее того же штрафа

В ответ на:

Вадим Леонидович с какого-то неясного бодуна считает, что талон (даже без записи в нем) - круче, чем решение суда, и дает право управления вопреки решению суда о лишении этого права.




Так вот фокус в том, что решение решением, а документ, дающий право управления, на руках остаётся! А в ПДД о решении суда ничего не указано И, как ни странно, в Положении, на которое ссылка выше, - тоже! Там срок разрешения управления по талону привязывается именно к дажте изъятия, а не к чему-либо другому! Вот такой парадокс!

В ответ на:

А совсем недавно все тот же Володарский с пеной у рта утверждал, что талоны как таковые - полностью незаконное порождение ментов поганых врагов рода водительского, и что какое-либо применение талонов противоречит всем законам подряд, и призывал к немедленному возбуждению уголовных дел против каждого ИДПС-а, который пытается хоть что-либо записать в талон...




Во-первых, не надо передёргивать. Чем Вы, впрочем, занимаетесь, постоянно. Я говорил о незаконности не талонов как таковых, а о незаконности записи в талон ДО решения суда! При этом мнении я остаюсь, и что характерно - в результате с таким мнением согласилась прокуратура, а в итоге и ГАИ!
Во-вторых, нынешняя ситуация - порождение правовой коллизии, возникшей в результате того, что после изменения КоАП, когда рассмотрение дел о нарушениях ПДД передали судам, в Положение о талоне не было внесено изменений, и оно перестало во многом соответствовать действующему законодательству. Чем пользоались ГАИшники, вписывая в протокол "нарушения", которые в качестве таковых не были признаны судом. Но та же самая коллизия в других пунктах Положения - работает в пользу водителя, только и всего!
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: По поводу переэкзаменовок за "перебор нарушений" за год и не
[Re: AlexBolo] 24 февраля 2008 в 21:09
В ответ на:

Изьятие и лишение - это 2 разных слова.




А я не спорю Фокус в том, что срок управления по талону привязан именно к изъятию, о лишении там нет ничего
Никитка | IesuiT ***
Про советы.
[Re: Drunkard] 25 февраля 2008 в 09:21
Игорь! Я сам Вадима Леонидовича не люблю за его "классовую теорию". Ну да он не червонец и не юная дева красоты неземной, загорающая на пляжу нагишом - чтобы всем нравится.

Но мне кажется, что нынче на форуме начинается тенденция травли адвоката. Это создает неприятное ощущение ругани ради ругани.

Ты знаешь - я сам на личности переходить горазд. Но переходя на личности, для начала хотелось бы понять - какой-такой вредный совет давал Володарский? Из-за чего сыр-бор?

Я лично вредного совета - не увидел. Я вижу - толкование спорного момента в нормативке. Был не так давно один персонаж в купи-продайке, который по чужим темам ходил и тупо хаял чужой товар. Чтоб ему не уподобляться - лучше изложи своё видение вопроса. Тогда получится обмен мнениями. Интересный и полезный - а не наезд непонятно на что.

Выглядит этот наезд как тупая (анти-конструктивная, не содержащая своей позиции) анти-реклама Володарского - "вредные" советы которого, между прочим, многим людям уже круто по жизни помогли, в отличие от про-ГАИ-шных "плачей Ярославны", интересных более как развлекательное чтиво.
Drunkard | **
RE: Про советы.
[Re: Никитка] 25 февраля 2008 в 10:18
В ответ на:

Ты знаешь - я сам на личности переходить горазд. Но переходя на личности, для начала хотелось бы понять - какой-такой вредный совет давал Володарский?



Очпростой: Вадим советует после лишения прав пытаться продолжать ездить, предъявляя гаи-шникам талон. Совет этот - вредный однозначно, причем я не уверен, что последствиями будет только штраф: тут можно попробовать применить чего-нить между неподчинением законным требованиям и невыполнением решения суда.
В ответ на:

Но мне кажется, что нынче на форуме начинается тенденция травли адвоката.



Вадим часто выдает советы, следующие не из законодательства, а как раз из его понимания социальной справедливости. Фиг бы с ним самим по себе, если б не то, что адвокат пытается чужими руками за эту "справедливость" бороться.
В ответ на:

Чтоб ему не уподобляться - лучше изложи своё видение вопроса.



Да просто устал уже это делать.
AlexBolo | V.I.P **
Re: По поводу переэкзаменовок за "перебор нарушений" за год и не
[Re: vvlaw] 25 февраля 2008 в 12:10
В ответ на:

В ответ на:

Изьятие и лишение - это 2 разных слова.




А я не спорю Фокус в том, что срок управления по талону привязан именно к изъятию, о лишении там нет ничего




Вадим. Фокус в том что когда у человка тачитавшегося твоего бреда заберут машину на штрафплощадку - тебя рядом не будет. И в торец за такие советы дать будет некому.

Шутник блин.
Никитка | IesuiT ***
Про разницу.
[Re: Drunkard] 25 февраля 2008 в 12:40
В ответ на:


Очпростой: Вадим советует после лишения прав пытаться продолжать ездить, предъявляя гаи-шникам талон. Совет этот - вредный однозначно, причем я не уверен, что последствиями будет только штраф: тут можно попробовать применить чего-нить между неподчинением законным требованиям и невыполнением решения суда.




Теперь осталась самая малость - аргументировать это ссылкой на нормативку.

Потому что пока что со стороны Вадима идёт аргументация - а с другой стороны ругань и домыслы.

В ответ на:

Фиг бы с ним самим по себе, если б не то, что адвокат пытается чужими руками за эту "справедливость" бороться.




Аргументируй. Пока что Вадим даже никакой помощи в восстановлении соцсправедливости путём снесения заборчика не принял от народа. Да и жалоб на то, что советы Володарского кому-то повредили - тут не слышно.

Благодарности за советы, которые по жизни кому-то помогли - наоборот, были.

В ответ на:


В ответ на:

Чтоб ему не уподобляться - лучше изложи своё видение вопроса.




Да просто устал уже это делать.




Ты читал историю про Харламова и Петрова (тех самых хоккеистов сборной СССР), которую я тут где-то с месяц назад рассказывал?
Никитка | IesuiT ***
А теперь краткий коммент по сути.
[Re: Drunkard] 25 февраля 2008 в 12:45
Даже в постсоветские дикие 90-ые, с тогдашним ГАИ-шным всевластием - после изъятия прав таки по талону можно было какое-то время ездить (параллельно занимаясь сутяжничеством).

И никто никуда машину не забирал, и под невыполнение законных требований - водителя не подводил. Я это не то что из первых рук знаю - своими глазами видел.

Тогдашняя норма, похоже, и в сегодняшнюю нормативку перекочевала. Так что Вадиму в этом вопросе, похоже, верить можно.
Romk@ | важничающий писатель ***
Re: Про советы.
[Re: Никитка] 25 февраля 2008 в 14:35
+1 совет действительно толковый
Drunkard | **
RE: А теперь краткий коммент по сути.
[Re: Никитка] 25 февраля 2008 в 14:37
В ответ на:

Даже в постсоветские дикие 90-ые, с тогдашним ГАИ-шным всевластием - после изъятия прав таки по талону можно было какое-то время ездить (параллельно занимаясь сутяжничеством).



И ты тоже путаешь изъятие в/у с лишением права управления?
Никитка | IesuiT ***
Игорь! Вчитайся в сообщение!
[Re: Drunkard] 25 февраля 2008 в 14:40
Я пишу про времена, когда изъятие ВУ и лишение права управления - было одним и тем же. Я пишу про времена, когда лицом, принимающим решение про админке - был сам ИДПС.

Компренде?
Drunkard | **
RE: Игорь! Вчитайся в сообщение!
[Re: Никитка] 25 февраля 2008 в 14:51
В ответ на:

Я пишу про времена, когда изъятие ВУ и лишение права управления - было одним и тем же. Я пишу про времена, когда лицом, принимающим решение про админке - был сам ИДПС.



Я так сильно отстал от жизни? В природе существовали времена, в которые будучи лишенным права управления можно было кататься дальше? Времена, в которые выносили решение на месте - помню. Времена в которые если при себе не было денег забирали в-у до уплаты штрафа - тоже помню. Времена, в которых обирали в-у в ходе оформления любого ДТП - тоже помню. Лишения права управления, кстати, ни в одном из трех случаев не происходило, о чем и делалась запись в талон. А вот времена в которые можно было кататься будучи лишенным именно права управления (а не лишенным только водительского удостоверения) - в упор не помню.
В ответ на:

Компренде?



Не-а.
Банзай | V.I.P *
Re: RE: Игорь! Вчитайся в сообщение!
[Re: Drunkard] 25 февраля 2008 в 15:02
По талону можно ездить МЕСЯЦ с момента внесения в талон записи об изъяти прав. Это может любой "старшина Мегетько" подтвердит. А Drunkard как обычно, в своем репертуаре, гонит явную чушь...
Autoua.net → Форум → Закон, страхування та кредити →

По поводу переэкзаменовок за "перебор нарушений" за год и не

Додаткова інформація
Модератор:

 Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

0 користувачів і 17 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 5862