Усі сторінки

Autoua.net → Форум → Бесіди про бізнес →

Инвестиционные фонды

Відповісти

olal | старожил

Инвестиционные фонды

29 марта 2008 в 12:29

А кто че знает, может посоветовать в выборе инвестиционного фонда.

Поппель | странный писатель

Re: Инвестиционные фонды

[Re: olal] 29 марта 2008 в 18:30

Почти все фонды последние 4 месяца вертятся около нуля, а то и в минус.
Собственно, идут за индексом ПФТС, немного смягчая крутые повороты..

SergiyUA | 13й таксопарк

Re: Инвестиционные фонды

[Re: Поппель] 29 марта 2008 в 18:55

В ответ на:

Почти все фонды последние 4 месяца вертятся около нуля, а то и в минус.
Собственно, идут за индексом ПФТС, немного смягчая крутые повороты..

http://www.pfts.com/uk/shares-indexes/?x...ph_periodID=514
Нажать на педаль "графическая информация".
Там же можно поиграться с временными периодами.

ВСЕ украинские инвест фонды с большим или меньшим успехом повторяют примерно этот график.
Кривизна графика зависит от портфеля ЦБ и действий менеджмента.
Но главная специфика укр. инвест фондов в том, что они могут вкладываться исключительно в бумаги украинских эмитентов и не могут шортить.

Не следует забывать, что владелец "пая" кроме всего прочего несёт неслабые текущие расходы.
Плюс плата за вход/выход.

Удачи!

bofh | патриарх

Re: Инвестиционные фонды

[Re: SergiyUA] 31 марта 2008 в 11:50

В ответ на:

Но главная специфика укр. инвест фондов в том, что они могут вкладываться исключительно в бумаги украинских эмитентов и не могут шортить.

Ну если очень надо то могут вкладываться в любые

Змінено bofh (11:54 31/03/2008)

izon | V.I.P

Re: Инвестиционные фонды

[Re: bofh] 31 марта 2008 в 13:32

Особенности украинского законодательства в области совместного инвестирования объясняют феномен краткосрочной стратегии входа в открытый фонд по номиналу с немедленным выходом после признания его состоявшимся, для получения доходности сравнительно невысокой, но на коротком интервале времени. Эта спекулятивная стратегия работает на выраженно «бычьих» рынках, и является рискованной на «медвежьих».

Два открытых фонда Конкорд предоставили таким тактическим инвесторам возможность реализовать эту стратегию. Фонд «Конкорд Стабильность» на момент признания состоявшимся показал доходность 6,82%. Спекулятивные деньги, вышедшие из фонда, были преимущественно реинвестированы в «Достаток» (более 90% всего оттока), который открылся с доходностью 10,76%. Наблюдаемый сейчас отток средств из «Достатка» отражает выход спекулятивного капитала. Оформление процедуры занимает несколько дней, поэтому процесс перехода фонда в стабильное состояние растянут во времени - в течение ближайших нескольких дней мы ожидаем отток еще около 10-11 млн. грн «горячих» денег. По нашим оценкам, доля спекулятивного капитала в активах Достатка оказалась на треть меньше, чем было в «Стабильности».

Обращаем внимание, что на сегодняшнем рынке стратегия «снятия вершков» сопряжена с возросшим риском: инвестируя на медвежьем рынке в еще не признанный фонд, можно увидеть, как он открывается ниже номинала. В этих условиях более перспективной представляется стратегия вложения средств в состоявшиеся фонды.

http://concorde-asset.com.ua/ru/newscompany/?n_id=272

И это уже реалии. Вот например ПиоГлобал - http://pioglobal.ua/, при номинальной стоимость 1000 грн. Из-за спекулятивных денег уже провалились от 8 до 80 грн.

То есть - народ уже пронюхал что к чему. Береться кредит в банке на 1 000 000 $, вкладываетя в фонд, за 3 месяца набегает до 6%. Сняли и заработали, а фонд прогнулся немного вниз по цене.

Xit | СуперСтар

Re: Инвестиционные фонды

[Re: olal] 31 марта 2008 в 15:51

Вот табличка с данными. Особенно данные за последний месяц должны удручать инвесторов. КНЯП

bofh | патриарх

Re: Инвестиционные фонды

[Re: Xit] 31 марта 2008 в 16:00

А с чего это они должны так сильно удручать инвесторов? Понятно что такого сумасшедшего роста как в 2007 сейчас не будет, но во втором полугодии нормальный сбалансированный портфель ~30% должен дать.

SergiyUA | 13й таксопарк

Re: Инвестиционные фонды

[Re: bofh] 31 марта 2008 в 20:24

Прикріплені файли (0 завантажити)

В ответ на:

Ну если очень надо то могут вкладываться в любые

Если нельзя, но очень хочется - можно попробовать найти лазейку.
С другой стороны, я никогда не понимал сторонников секса стоя в гамаке, да ещё в надетом противогазе.
Хотя, безусловно, такие есть.

С шортом ващщще пародоксальная, можно сказать убийственная, ситуация.
Внизу месячный график ПФТС.
При таком раскладе "шорт" просто необходимый инструмент, дабы НЕ потерять деньги.
А у инвестфондов такого инструмента нет.
...представьте себе танк, который может совершать исключительно прямолинейное движение и только вперёд...

Если нельзя, но очень хочется - можно попробовать найти лазейку.С другой стороны, я никогда не понимал сторонников секса стоя в гамаке, да ещё в надетом противогазе

Если нельзя, но очень хочется - можно попробовать найти лазейку.С другой стороны, я никогда не понимал сторонников секса стоя в гамаке, да ещё в надетом противогазе

SergiyUA | 13й таксопарк

Re: Инвестиционные фонды

[Re: izon] 31 марта 2008 в 20:29

В ответ на:

Береться кредит в банке на 1 000 000 $, вкладываетя в фонд, за 3 месяца набегает до 6%. Сняли и заработали, а фонд прогнулся немного вниз по цене.

Для этого нужно быть "очень приближенным" к руководству конкретного фонда.
Простым смертным такая операция недоступна.
Ибо только комиссия вход/досрочный выход сожрёт те же 4-8 процентов.

SergiyUA | 13й таксопарк

Re: Инвестиционные фонды

[Re: bofh] 31 марта 2008 в 21:01

В ответ на:

А с чего это они должны так сильно удручать инвесторов? Понятно что такого сумасшедшего роста как в 2007 сейчас не будет, но во втором полугодии нормальный сбалансированный портфель ~30% должен дать.

Начнём с того, что "рынок никому ничего НЕ ДОЛЖЕН"!
... а если есть такая уверенность в +30% за пол года, то что мешает вложить СВОИ деньги?

"Всё есть яд, всё есть лекарство. Важна ДОЗА." (с)

Так же и со спекуляциями ЦБ.
Важен временной интервал.
И для каждого инвестора он индивидуален.

К примеру, тот, кто вложился:
- в январе 2007 г. на сегодняшний день может констатировать "умеренный прирост"
- в июле 2007 г. на сегодняшний день может констатировать "при своих/по нолям"
- в начале ноября 2007 г. на сегодняшний день может констатировать "серьёзный минус"

Это без учёта "накладных расходов".
Ежели учесть, что менеджмент инвест фонда ВСЕГДА снимает свои "сливки", даже если вложили доверенные им деньги в глубокую

.... итоги будут менее привлекательны.

"Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь" (с)

bofh | патриарх

Re: Инвестиционные фонды

[Re: SergiyUA] 31 марта 2008 в 22:39

В ответ на:

Начнём с того, что "рынок никому ничего НЕ ДОЛЖЕН"!

Не кипятитесь.
Должен - это такой оборот речи, я просто не дописал IMHO. Я предполагал что и так понятно что я излагаю свою собственную точку зрения. Понятно что в инвестфондах никто никаких гарантий не дает. Но аналитические выкладки позволяют делать кое-какие прогнозы. +30% - это прогноз.

В ответ на:

... а если есть такая уверенность в +30% за пол года, то что мешает вложить СВОИ деньги?

Ничто не мешает, я так и поступил.

В ответ на:

"Всё есть яд, всё есть лекарство. Важна ДОЗА." (с)

Так же и со спекуляциями ЦБ.
Важен временной интервал.
И для каждого инвестора он индивидуален.

К примеру, тот, кто вложился:
- в январе 2007 г. на сегодняшний день может констатировать "умеренный прирост"
- в июле 2007 г. на сегодняшний день может констатировать "при своих/по нолям"
- в начале ноября 2007 г. на сегодняшний день может констатировать "серьёзный минус"

Это без учёта "накладных расходов".
Ежели учесть, что менеджмент инвест фонда ВСЕГДА снимает свои "сливки", даже если вложили доверенные им деньги в глубокую .... итоги будут менее привлекательны.

"Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь" (с)

ППКС

Anyman | Достоевский

Re: Инвестиционные фонды

[Re: olal] 1 апреля 2008 в 00:07

В ответ на:

А кто че знает, может посоветовать в выборе инвестиционного фонда.

Посоветую

Надо выбрать свой. Пусть он будет маленький совсем, у тебя будет инсайдерская информация ...

А если серьезно, то зависит от сумм...
Напимер если более менее серьезные суммы, то посоветовал бы инвестировать в землю/строительство... но конечно не в Украине (а например в Польше, во Вроцлаве .. )
20-30% в год можно иметь и риск гораздо ниже чем в ПИФах всяких

..

THOR | Достоевский

Re: Инвестиционные фонды

[Re: SergiyUA] 1 апреля 2008 в 08:35

В ответ на:

Так же и со спекуляциями ЦБ.
Важен временной интервал.
И для каждого инвестора он индивидуален.

К примеру, тот, кто вложился:
- в январе 2007 г. на сегодняшний день может констатировать "умеренный прирост"
- в июле 2007 г. на сегодняшний день может констатировать "при своих/по нолям"
- в начале ноября 2007 г. на сегодняшний день может констатировать "серьёзный минус"

Это без учёта "накладных расходов".

Сильно субъективно...
Я например в декабре 2007 г. вложился в два фонда (за все время уже 5й раз

). На сегодняшний день - имею ПЛЮСЫ. Просто надо очень хорошо консультироваться и думать. По поводу расходов - тоже самое: нужно внимательно мониторить фонды и КУАшки, т.к. есть куча предложений, где отсутсвуют практически все накладные расходы (налог не в счет

)

SergiyUA | 13й таксопарк

Re: Инвестиционные фонды

[Re: THOR] 1 апреля 2008 в 10:32

В ответ на:

Я например в декабре 2007 г. вложился в два фонда (за все время уже 5й раз ). На сегодняшний день - имею ПЛЮСЫ.

Если не секрет - что за фонд такой?
Чтобы с декабря 2007 по сегодня нарисовал плюсы?
Ссылку на график... плиз.

В ответ на:

По поводу расходов - тоже самое: нужно внимательно мониторить фонды и КУАшки, т.к. есть куча предложений, где отсутсвуют практически все накладные расходы (налог не в счет )

Налог... оно понятно - если будет прибыль.

Но вот крайне интересно узнать в каких именно фондах (КУА) "отсутсвуют практически все накладные расходы"?
Неужто альтруисты объявились?
И тогда за счёт чего они живут?

THOR | Достоевский

Re: Инвестиционные фонды

[Re: SergiyUA] 1 апреля 2008 в 12:23

Не секрет. Например, один - ДОСТАТОК. Зашел по 100, на сегодня - 101,86. (про то что было 108 тихо промолчу, т.к. ситуация на ФР Украины сейчас плачевная).

По расходам: то что берут вознаграждение, эт понятно, просто нужно искать, где меньшая ставка прописана в регламенте. Но зато: отутствовали комиссии на вход/выход, открытие счета в ЦБ, плата за хранение ЦБ на счете, плата за зачисление на счет, также отсутствовали оплата банковских услуг и т.д.

Хотя очень многие, в.т.ч. и мои знакомые, сейчас в минуса

И вопрос "входить сейчас или нет" не имеет конкретного ответа, т.к. ситуация не ясна. Однако, если именно сейчас "ДНО", то, войдя сейчас (иногда даже ниже номинала), можно хорошо потом пойти в плюсы, хотя можно и не пойти, или пойти не очень хорошо. Вобщем, ИМХО, это занятие не для людей со слабой психикой!

izon | V.I.P

Re: Инвестиционные фонды

[Re: THOR] 1 апреля 2008 в 13:04

Аналогично...Достаток и Перспектива - примерно поровну.

Fencer | иной

Re: Инвестиционные фонды

[Re: THOR] 1 апреля 2008 в 13:26

В ответ на:

Например, один - ДОСТАТОК. Зашел по 100, на сегодня - 101,86.

Пытаюсь понять.Это Конкордовский вроде фонд?
Налог на инвест доходы - 15% от суммы дохода.
Комиссия КУА - минимум 2% стоимости ЧА,т.е. не прибыли,а вложения+прибыли.
Плюс еще будут какие-никакие комиссии з аперечисления,оформления,хранения и т.п.

Где же тут доход?

ЗЫ Кроме того,вроде как недавно из Конкорда ушел директор...

securities | V.I.P

Re: Инвестиционные фонды

[Re: Fencer] 1 апреля 2008 в 14:09

В ответ на:

Пытаюсь понять.Это Конкордовский вроде фонд?
Налог на инвест доходы - 15% от суммы дохода.
Комиссия КУА - минимум 2% стоимости ЧА,т.е. не прибыли,а вложения+прибыли.
Плюс еще будут какие-никакие комиссии з аперечисления,оформления,хранения и т.п.

ну 15 процентов от суммы дохода, то есть 15% от 1,86 = 0, 279 грн. Немного, согласитесь.
2% вознаграждения КУА взымаются помесячно, то есть 2% /12 месяцев = где-то 0,15 % в месяц. Тоже не так много, как кажется на первый взгляд.

Slava/// | member

Re: Инвестиционные фонды

[Re: olal] 1 апреля 2008 в 14:22

Инвестор инвестору друг, товарищ и корм.
Вы никогда не задумывались, чьи деньги вы получаете, когда акции растут?
Леня Голубков тоже не задумывался.

Fencer | иной

Re: Инвестиционные фонды

[Re: securities] 1 апреля 2008 в 14:22

В ответ на:

ну 15 процентов от суммы дохода, то есть 15% от 1,86 = 0, 279 грн. Немного, согласитесь.
2% вознаграждения КУА взымаются помесячно, то есть 2% /12 месяцев = где-то 0,15 % в месяц

Вложил я 100 грн(допустим 1/01/08).На сегодня СЧА 101,86.
С начала года я заработал 1,86 грн - так?
Если так,то чистая прибыль 1,86-0,279 подоходных =1,58 грн.
Теперь комиссия КУА 0,166%(2%/12)*100,5(ну примерно средняя СЧА)* 3 месяца =0,45 грн.
Итак,1,58-0,45=1,13 грн.
Те же 100 грн на депозите в среднем под 15% годовых 100*0,15/12*3=3,75 грн

Где я неправ?

1

Autoua.net → Форум → Бесіди про бізнес →

Инвестиционные фонды

Додаткова інформація

Модератор:

Рубан, moderator

0 користувачів і 132 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 4094

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия