Активні теми | Топ-100 тем за вчера | Пошук

Помітити все прочитаним

Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×

Вход

Форум

Наступна

1

Усі сторінки

Autoua.net → Форум → Закон, страхування та кредити →

Сижу, читаю правила... п. 12.3

Відповісти

mso | опытный писатель

Сижу, читаю правила... п. 12.3

2 мая 2008 в 20:03

Небольшой вопросец, плз, помогите разобрацца.

12.3. У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об'їзду перешкоди.

В связи с этим пунктом у нас в автошколе была дискуссия - что такое "небезпека и перешкода", но суть не в том. Инструктор говорил, что в случае возникновения опасности, например, встречника, то я, за правилами, могу только остановиться (для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу), но не объехать встречника, т.е. свернуть направо, на обочину. Ибо если он, стараясь избежать ДТП, свернет налево (на мою обочину), то получиться, что мы двое виноваты.
Многие были не согласны, да и практика подтверждает - иногда приходиться покататься по обочине, чтобы не врезаццо.

Так ли это? Помогите, о гуру ПДД

Сповістити модератора

AVB | V.I.P

Re: Сижу, читаю правила... п. 12.3

[Re: mso] 2 мая 2008 в 20:11

Если повезет сманеврировать без ДТП - повезло

Но если встретитесь на обочине... нарушено требование безпечного для інших учасників руху об'їзду перешкоди

Сповістити модератора

mso | опытный писатель

Re: Сижу, читаю правила... п. 12.3

[Re: AVB] 2 мая 2008 в 20:20

Я почему-то думал, что встречник - это "небезпека", а не "перешкода", и в том то и дело, можно ли "небезпеку" объезжать. Хотя хз, может так и есть, как вы говорите.

Сповістити модератора

AlexAudiCoupe | V.I.P.

Re: Сижу, читаю правила... п. 12.3

[Re: AVB] 2 мая 2008 в 21:04

Думается, в таком случае применимо "...для спасения жизни..." и т.д. "...допускается отступать от требований..." и т.д. Хотя обычно в суде это не работает.

Сповістити модератора

GidraM | Достоевский

Re: Сижу, читаю правила... п. 12.3

[Re: AVB] 2 мая 2008 в 21:23

В ответ на:

Но если встретитесь на обочине... нарушено требование безпечного для інших учасників руху об'їзду перешкоди

Это не то. Правила нам дают трактовку "препятствия для движения", там упоминается объект движущийся навстречу общему потоку, который вынуждает водителя МАНЕВРИРОВАТЬ или уменьшить скорость и т.д.
"Опастность для движения" нам предписывает снизить скорость и остановиться. Но там упоминается "встречник", как отдельный случай опастности.
Т.е. при появлении "встречника" останавливаться в пределах полосы просто опасно, отсюда логичным будет маневр съезда на обочину. Но если все же "встретились" на обочине, то какие претензии могут быть к водителю уходившему от удара.

Сповістити модератора

AVB | V.I.P

Re: Сижу, читаю правила... п. 12.3

[Re: GidraM] 2 мая 2008 в 21:31

В ответ на:

Но если все же "встретились" на обочине, то какие претензии могут быть к водителю уходившему от удара.

О чем я и говорил

Сповістити модератора

GidraM | Достоевский

Re: Сижу, читаю правила... п. 12.3

[Re: AVB] 2 мая 2008 в 21:53

В ответ на:

О чем я и говорил

Я понял так, что вы обвиняете водителя уходившего от "встречника" в создании помехи при маневрировании.

Сповістити модератора

AVB | V.I.P

Re: Сижу, читаю правила... п. 12.3

[Re: GidraM] 2 мая 2008 в 22:26

Я говорю, что водителя обвинят в "небезпечному об"їзді перешкоди"

Сповістити модератора

Alexandr | RTW

Re: Сижу, читаю правила... п. 12.3

[Re: mso] 2 мая 2008 в 22:31

многие маневрируют просто из инкстинтов.
хотя во многих случаях маневр позволяет избежать ДТП, а может наоборот сделать виновником маневрирующего. тут каждый случай индивидуален и от водителя зависит имхо

Сповістити модератора

GidraM | Достоевский

Re: Сижу, читаю правила... п. 12.3

[Re: AVB] 3 мая 2008 в 08:42

В ответ на:

Я говорю, что водителя обвинят в "небезпечному об"їзді перешкоди"

Повторюсь, это не верный подход. Поскольку "встречник" не является ПРЕПЯТСТВИЕМ. В понятии "препятствие для движения" "встречник" вынесен в исключения. "Встречник" - это опастность для движения, еще и вынесеная в отдельный случай.

Сповістити модератора

ivlike | подсевший на форум

Re: Сижу, читаю правила... п. 12.3

[Re: GidraM] 3 мая 2008 в 09:16

при ДТП (из-за того, что встречник выехал на вашу полосу), если у вас было место справа для того, чтобы уступить козлу дорогу, то оформляют как обоюдку.

Сповістити модератора

AlexAudiCoupe | V.I.P.

Re: Сижу, читаю правила... п. 12.3

[Re: ivlike] 3 мая 2008 в 09:29

"если у вас было место справа для того, чтобы уступить козлу дорогу, то оформляют как обоюдку."

Это где так оформляют? Что за сказки?

Если бы так было, то встречник ехал бы себе и вообще на всех плевал, а нормальные водители должны были от него вправо уходить.

"если у вас было место справа..." - ну было, но там машины ехали. Дальше что? Как уступить?

Сповістити модератора

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Сижу, читаю правила... п. 12.3

[Re: mso] 3 мая 2008 в 10:13

Я об этом писал ещё несколько лет назад... А вот то, что об этом кто-то начинает задумываться, начинает понимать, что в наших ПДД не всё ладно, - это уже благо...

Сповістити модератора

ivlike | подсевший на форум

Re: Сижу, читаю правила... п. 12.3

[Re: AlexAudiCoupe] 3 мая 2008 в 10:39

давайте оттолкнемся от начальной точки: вы теоретик или постоянно принимаете участие в оформлении ДТП?

еще раз повторяю - если вы едете по дороге с двухсторонним движением, и попадаете в ДТП из-за того, что в вас въехал встречник - то изначально оформляют как обоюдку, т.к. вы не приняли мер к обеспечению безопасности - не съехали на оббочину, и т.д.
и только в случае, если справа от вас не обочина, а двигуются по правой полосе другие участники движения, - только в этом случае будет вина встречника.

мне иногда смешно видеть, как кто-то на пустой дороге начинает учить встречника...
не понимают, куда встрять могут...

а при нужном развитии событий еще будет интересно, зачем вы вылезли в крайний правый ряд...

в общем в зависимости от суммы разные могут быть варианты.
и часто бывает так, что на месте ДТП у встречника обычно больше денег в кармане, чем у "учителя"...

п.с. сам по встречке не езжу, и считаю встречников убийцами.

Сповістити модератора

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Сижу, читаю правила... п. 12.3

[Re: ivlike] 3 мая 2008 в 10:49

В ответ на:

еще раз повторяю - если вы едете по дороге с двухсторонним движением, и попадаете в ДТП из-за того, что в вас въехал встречник - то изначально оформляют как обоюдку, т.к. вы не приняли мер к обеспечению безопасности - не съехали на оббочину, и т.д.

Если такое где-то и бывает - то только из распространённого у наших ГАИшников стремления перевернуть всё с ног на голову. Лично я с таким не встречался, хотя на другие случаи как неправильного толкования ПДД, так и "натягивания" вины, вплоть до фальсификации обстоятельств, насмотрелся достаточно. Но встречника всегда при ДТП оформляют, "как положено". За исключением, может быть, каких-то особых обстоятельств. Но даже если ГАИ стремится его "отмазать", то делает это не таким способом! Конечно, я не исключаю, что где-то имел место единичный маразм, но системой это не является ни в коем случае.
П.12.3 "шьют" обычно в других случаях - при нарушении приоритета, выходе пешеходов на дорогу и пр. Впрочем, неизвестно, что хуже...

Сповістити модератора

mso | опытный писатель

Re: Сижу, читаю правила... п. 12.3

[Re: ivlike] 3 мая 2008 в 11:31

В ответ на:

еще раз повторяю - если вы едете по дороге с двухсторонним движением, и попадаете в ДТП из-за того, что в вас въехал встречник - то изначально оформляют как обоюдку, т.к. вы не приняли мер к обеспечению безопасности - не съехали на оббочину, и т.д.

Это настолько противоречит логике, что вряд ли даже гайцы будут так делать.

Сповістити модератора

AlexAudiCoupe | V.I.P.

Re: Сижу, читаю правила... п. 12.3

[Re: ivlike] 3 мая 2008 в 12:07

Мда, таких сказок я точно не читал :-))))))))))))))))

если вы едете по дороге с двухсторонним движением, и попадаете в ДТП из-за того, что в вас въехал встречник - то изначально оформляют как обоюдку, т.к. вы не приняли мер к обеспечению безопасности - не съехали на оббочину,

Теперь смотрим ПДД:

12.3. У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об'їзду перешкоди.

Теперь смотрим про обочину:

узбіччя — виділений конструктивно або суцільною лінією дорожньої розмітки елемент автомобільної дороги, який прилягає безпосередньо до зовнішнього краю проїзної частини, розташований з нею на одному рівні та не призначений для руху транспортних засобів

Читаем: НЕ ПРИЗНАЧЕНИЙ!

Теперь расскажи мне где искать обочину в городе? Вылетать на тротуар? Заскакивать на забор?

А тут еще смешнее:

"а при нужном развитии событий еще будет интересно, зачем вы вылезли в крайний правый ряд..."

:-))))))))))))) Да потому что по правилам ТАМ надо ездить, если дорога пустая!

Сповістити модератора

ivlike | подсевший на форум

Re: Сижу, читаю правила... п. 12.3

[Re: AlexAudiCoupe] 3 мая 2008 в 12:31

ошибся.
речь шла об вылазании ИЗ правого крайнего ряда...

В ответ на:

він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об'їзду перешкоди.

разве нельзя делать объезд препятствия по обочине?

ладно, как грится - "кто бы спорил - я не стану..."

но такие вещи имеют место быть. и часто.

Сповістити модератора

AlexAudiCoupe | V.I.P.

Re: Сижу, читаю правила... п. 12.3

[Re: ivlike] 3 мая 2008 в 12:34

"разве нельзя делать объезд препятствия по обочине?"

Нет. По ней вообще ездить нельзя. Разве что в случае неподвижного препятствия и с небольшой скоростью. Потому то она и отделена сплошной белой линией.

А объезд по обочине - это часто или занос с кюветом, или дерево, или столб. А встречник едет дальше.

Хотя лобовая со встречником тоже не сахар.

Сповістити модератора

ivlike | подсевший на форум

Re: Сижу, читаю правила... п. 12.3

[Re: AlexAudiCoupe] 3 мая 2008 в 12:41

лобовая с встречником хуже чем столб, ИМХО. столб стоит, а встречник едет...

Сповістити модератора

Наступна

1

Усі сторінки

Відповісти

Autoua.net → Форум → Закон, страхування та кредити →

Сижу, читаю правила... п. 12.3

Додаткова інформація

Модератор:

Rudenko, BorisB, Максим, moderator

0 користувачів і 146 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 5349

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия

Форум