autoua
×
Активні теми | Топ-100 тем за вчера | Пошук Помітити все прочитаним
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Наступна
1
2
Усі сторінки
Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Клуб Веселых и Находчивых или что ответить инспектору.

Відповісти Відповісти
johnn | приверженец *
Клуб Веселых и Находчивых или что ответить инспектору.
13 августа 2003 в 21:06
По моему сугубо личному мнению надо создать на сайте доску/тему/страничку на которой можно было бы ознакомиться/поделиться опытом борьбы с незаконными и спорными действиями ГАИ в отношении автолюбителей в части трактовки ПДД и существенных нарушений.
О чем конкретно я говорю: не секрет, что любой водитель обладает достаточным опытом общения с гаишниками и опытом решения конфликтных ситуаций. Пусть этот опыт не универсален, но тем не менее может оказаться полезным и позволит сэкономить другим людям время, а то и деньги.
Например,удачные "отмазки" из личного опыта :
1.ГАИШНИК: Почему не придерживаетесь крайней полосы?(с явным намерением по...ать мозги) ОТВЕТ:заблаговременно занял левую полосу для поворота(разворота)
2.ГАИШНИК: ВЫ превысили скорость -81кмч или 111 за городом (очень часто
называются такие превышения на 1кмч) ОТВЕТ -у Вас погрешность радара большая , я ехал 79,9 или 119,9
3.Про включение аварийки при типа аварийной остановке в неположенном месте -думаю все знают.Но это вопрос уважения к окружающим.Я например, если вижу припарковавшегося в 1 метре от поворота и т.п. всегда чертыхаюсь ,но если включена аварийка -отнюдь.
4.ГАИШНИК: почему нарушаем рядность ?
ОТВЕТ: а что такое рядность?
ГАИШНИК: хорошо ,почему не заняли крайнее положение на дороге для поворота?
ОТВЕТ: ПУНКТ 10.6. не запрещает (iншi причини через які виконати поворот чи розворот з вiдповiдного крайнього положення неможливо -надо придумать самому, например про солнце в глаза или объезд гвоздей).
5.ГАИШНИК: ВЫ превысили скорость,в пяти километрах от этого места,ВЫ должны были проезжать временный знак Ограничение скорости 50 кмч с табличкой зона действия 10КМ.
ОТВЕТ: Верю ,возвращаться проверять не будем, но я развернулся (выехал из прилягающей территории ) в 4,5 с половиной км от места остановки.
6.Очень часто стоят с радаром в зоне действия знаков,табличек которые определяют различные режимы по скорости . Например на въезде в город , при подъезде к КПП -всегда аргументирую ,что "сняли" в зоне действия радара до запрещающих знаков.
7.Плюс еще в спорных ситуациях,на этапе когда речь идет о том составлять протокол или нет , часто помогает:
а. ...буду писать "несогласен" в пояснениях
б... впишу в протокол свидетеля-пассажира, несмотря на уверения ГАИШНИКОВ , что таковые не могут считаться свидетелями.
в....а почему вы осуществляете патрулирование в одиночку? если будем писать протокол я это обязательно зафиксирую.
г....а где у вас тут телефон службы доверия ?

Так или иначе эта информация проскакивает на форуме , но она не систематизирована при всей своей бесценности.
Что скажете?
Сповістити модератора
lionBS | энтузиаст
Re: отличная идея (-)
[Re: johnn] 13 августа 2003 в 21:21
Сповістити модератора
Nikitych | Достоевский **
ИМХО, информация полезная,
[Re: johnn] 13 августа 2003 в 21:23
особенно для новичков на дороге !

Дело за разрешением свыше ...
Сповістити модератора
_K2_ | пАдонАк **
Re: Клуб Веселых и Находчивых
[Re: johnn] 13 августа 2003 в 21:31
ИМХО:
Не стоит в одну кучу собирать "отмазки" и настоящие аргументы. Почти все приведенные тобой примеры - дешевые отмазки. Менты их знают, и начинают звереть. После этого и имеем досмотры багажников, замеры СО, проверки аптечки, талона ТО, контроль трезвости, сверка номеров агрегатов.... Я придерживаюсь принципа: нарушил - плати. ("Плати" - не обязательно на месте. Можешь по протоколу - в сберкассу). И сборник таких отмазок мне не по душе.

Настоящие же аргументы нужно знать и умело ими пользоваться в случаях, когда ГАЙцы пытаются реально разводить/вымогать/и т.п., делая это НЕЗАКОННО. Сюда относятся десятки ситуаций, по винтикам разобранных на этом форуме. Но это уже будет не КВН, а КЛУБ Умных и Образованных.

Ты готов стать координатором (редактором) сборника АРГУМЕНТОВ?
Сповістити модератора
johnn | приверженец *
Re: Клуб Веселых и Находчивых
[Re: _K2_] 13 августа 2003 в 21:46
В ответ на:

ИМХО:
Не стоит в одну кучу собирать "отмазки" и настоящие аргументы. Почти все приведенные тобой примеры - дешевые отмазки. Я придерживаюсь принципа: нарушил - плати. ("Плати" - не обязательно на месте. Можешь по протоколу - в сберкассу). И сборник таких отмазок мне не по душе.



Проведи мне пожалуйста черту между отмазками и "настоящими" аргументами?
Это сможет сделать только суд как последняя инстанция. Кстати во всех случаях я ссылаюсь на конкретные пункты ПДД и ни один гаишник не зверел от общения со мной.Впрочем тебе виднее- наверное опыт общения побольше )).

А по поводу плати не плати - я сам тоже стараюсь платить всегда когда нарушил,но не собираюсь навязывать этот принцип всем окружающим.
К тому же речь идет в основном о спорных ситуациях допускающих множественное толкование.



Ты готов стать координатором (редактором) сборника АРГУМЕНТОВ?
Нет не готов -потому и обратился к всему форуму

Сповістити модератора
Fish | Супер писатель! **
Re: Клуб Веселых и Находчивых
[Re: _K2_] 13 августа 2003 в 22:34
Настоящие же аргументы нужно знать и умело ими пользоваться в случаях, когда ГАЙцы пытаются реально разводить/вымогать/и т.п., делая это НЕЗАКОННО. Сюда относятся десятки ситуаций, по винтикам разобранных на этом форуме. Но это уже будет не КВН, а КЛУБ Умных и Образованных.

С этим согласен полностью!!!
Поддерживаю!!!
Сповістити модератора
johnn | приверженец *
Re: Клуб Веселых и Находчивых
[Re: Fish] 13 августа 2003 в 22:50
люди ,вопрос не в том как назвать ..да пусть хоть клуб Хвала Умным Йогам ...
суть не меняется -ситуации в которых ГАИшник считает, что он прав а вы с ним не согласны возникают постоянно. Это может быть развод на деньги или вам просто попался сержант молоденький в пилотке новенькой... Вы можете спешить или у вас может не быть денег при себе или скажем третья запись в талоне.Ситуации типовые -часто повторяются ...Что делать -тут предлагают башлять или быть умными и образованным (?). А если недавно за рулем? а если нет юридического образования , культуры речи там или родился не бабой ? Как поступить в таком случае?
Объясню попроще -предлагаю создать а затем пользоваться шпаргалками ...кстати когда их пишешь уже учишься -так нам один препод в институте говорил
Сповістити модератора
_K2_ | пАдонАк **
Re: Клуб Веселых и Находчивых
[Re: johnn] 13 августа 2003 в 23:41
Я понял суть. Вот некоторые комментарии:
- многие ситуации разбирались на этом форуме "по винтикам", неоднократно.
- многие ситуации прорабатывались членами форума на практике, неоднократно.

Выходит, что старожилам форума и опытным водителям возвращаться к этой теме не интересно, поэтому я и предложил тебе стать координатором, или если хочешь - редактором этого сборника шпаргалок, так нужного новичкам.

Альтернативно, каждый может порыться в архивах форума и зубрить.

Как видишь, никаких наездов
Сповістити модератора
johnn | приверженец *
Re: Клуб Веселых и Находчивых
[Re: _K2_] 14 августа 2003 в 00:01
Как понять технологию "координаторства" -может она где то описана ,ну там
права, правила,требования к железу...и вообще рто ечь идет об отдельном форуме или можно какую-то страничку?
Вот скока вопросов...:(((
Сповістити модератора
_K2_ | пАдонАк **
Re: Клуб Веселых и Находчивых
[Re: johnn] 14 августа 2003 в 00:18
Мой взгляд на проблему и ее решения такой:
- собираешь список "проблемных вопросов" (или наездов, претензий, предъяв, обвинений). Выкладываешь в новом топике. Просишь конфуциан поделиться опытом, а юристов - дать консультацию
- координируешь обсуждение в топике. задаешь наводящие вопросы
- собираешь ответы, разносишь по темам, сортируешь.
- копаешь архивы форума, находишь нужную инфу.
- окончательно сортируешь, выкладываешь в готовом виде.

Если у тебя хорошо получится, то многие себе распечатают и кинут в бардачок, а когда прижмет - вспомнят добрым словом.

Типа усе. Я не имел ввиду новые доски, проекты, и т.п. Всего лишь доведение до конца одной актуальной темы. Все вышесказаное - ИМХО!
Сповістити модератора
Nick_Nissan | Достоевский **
Например про скорость 111 км/ч ты неправ (+)
[Re: johnn] 14 августа 2003 в 09:21
По закону ГАИшник прав на все 100% и все твои "аргументы" - отмазки. Они могут только повеселить его или разозлить. Лично я сегодня был пойман на 113 км/ч и если б ГАИшник не вы%вался про новый секретный прибор, злостное нарушение именно мной, запись в талон, не обсуждал с напарником свинью в 350 кг (напарник специально для этого остановил машину со свиньёй в прицепе:)) и не стоял на ровном месте явно с целью, далёкой от уменьшения аварийной ситуации, а вёл себя по-человекчески то наверно даже в протоколе я бы с нарушением согласился. Так что главное в общении с ГАЙцом - быть человеком и вести себя вежливо. Это самое надёжное средство от протоколов, траты времени и главное - нервов.
Сповістити модератора
johnn | приверженец *
Re: Например про скорость 111 км/ч ты неправ (+)
[Re: Nick_Nissan] 14 августа 2003 в 16:48
В ответ на:

По закону ГАИшник прав на все 100% и все твои "аргументы" - отмазки.


в принципе уже после этой фразы мне лично все ясно. По моему я попал на форум Добровольных Помощников ГАИ... ((
ошибся адресом ..бывает надо быть внимательней ...
Конечно по закону ГАИшник всегда прав... например я еду 80-90 (моргнули фарами за километр) а меня останавливают и показавают радар на котором 111 кмч (?!)
Или стоит такой добрый дядя с радаром, радиус действия которого покрывает зону действия пяти знаков Ограничение скорости 130 , 110, 90, 70 и 50 ...
Безусловно он прав когда ты проезжаешь на зеленый, а он утверждает, что на красный , он прав когда ты опаздываешь на поезд/самолет/и т.п. а он начинает тебя раскручивать на деньги...
Спасибо за консультацию ВАМ товарищ майор!Обещаю исправиться и не придумывать "отмазок" - всеравно ГАИшник всегда прав , а если не прав -то смотри пункт первый.
Сповістити модератора
Sanya | V.I.P ***
А ты не горячись (+)
[Re: johnn] 14 августа 2003 в 17:08
Никто не утверждает, что ГАИшник всегда прав. Просто когда он не прав - ты всегда знаешь, почему он не прав. А следовательно тебе в этом случае есть что ответить по существу, а не искать ответ среди "шпаргалок".

А если ты ищешь ответ среди "шпаргалок", то это как раз и означает, что ты не знаешь, что сказать. А о чем это говорит? ИМХО только о том, что ты не осознаешь, что ты только что сделал. Какова при этом вероятность, что ты не прав?

Ну и, наконец, если создавать "шпаргалки" на тему обоснованных ответов на претензии ГАИ, то боюсь, что получится еще одна редакция ПДД... А зачем? Книжечку с ПДД можно купить почти на каждом шагу Да и Кодекс об Административных Правонарушениях тоже достать не проблема... Ну а уж если хочешь получить всестороннее (иногда, правда, достаточно однобокое, но от этого не менее поучительное) обобщение множества законодательных актов, то купи книгу Вадима Володарского (vvlaw) - там найдешь все необходимые законные ответы и даже возможные "отмазки"

Сповістити модератора
johnn | приверженец *
Re: А ты не горячись (+)
[Re: Sanya] 14 августа 2003 в 17:29
В ответ на:

Просто когда он не прав - ты всегда знаешь, почему он не прав. А следовательно тебе в этом случае есть что ответить по существу, а не искать ответ среди "шпаргалок".

А если ты ищешь ответ среди "шпаргалок", то это как раз и означает, что ты не знаешь, что сказать. А о чем это говорит? ИМХО только о том, что ты не осознаешь, что ты только что сделал. Какова при этом вероятность, что ты не прав?



Саня (извини за фамильярность) , но эти сентенции тебе самому ничего не напоминают ? ...ну там типа "я знаю, что я ничего не знаю"?
Дружище будь проще и..
В принципе похожую реакцию я встречал в конфе вчера:
1.Есть книги(законы, правила,инструкции) в которых все написано.
2.Опытному водителю это все не нужно.
3.Неопытному водителю может помочь только опыт , изучение книг и т.п.
4. Нарушил -плати
...я бы согласился с этим подходом -кстати подходом, я бы сказал, академическим, но в жизни то все гораздо сложнее.
Покажи мне честного мента который ни разу в жизни не брал взятки, покажи человека который досконально знает ППД( ну такие есть конечно, но они явно в меньшинстве ).
И самый главный вопрос -Кому по твоему эта конференция может быть полезна?
Молодежи которая следит за умничающими аксакалами?
Или же здесь все таки идет обмен ценным опытом между людьми, которые каждый день встречаются на дороге и хотят сделать эти встречи приятнее и безопаснее?
Сповістити модератора
Лягух | Супер писатель! ****
Re: А ты не горячись (+)
[Re: Sanya] 14 августа 2003 в 17:53
Когда-то, второй правоверный халиф, чье имя запомнить крайне сложно, прославился тем, что велел уничтожить все книги, кроме Корана. Ибо, если в книге есть то, чего нет в Коране - книга вредна и ее уничтожение богоугодно. А если там нет ничего, чего бы не было в Коране - книга не нужна.
Я это к тому, что при общении с ГАИ часто возникают ситуации, в Коране... тьфу! - в ПДД не описанные. Возьми тот же вопрос с открытием багажника. Где про конкретно эту ситуацию в ПДД? Подпадает ли открытие багажника под "осмотр"? Возьми ситуацию с экологами - где про это в ПДД?
Я к чему - есть закон (ПДД, КоАП, УПК,...) и есть его трактовки. Знание правильной трактовки (не отмазки!) может здорово помочь в общении с ГАИ. Сама по себе трактовка, как правило, не очевидна "простому смертному неюристу" из текста закона (иначе не нужны были бы юристы вообще ).
Так что, по-моему, регулярно обновляемое собрание таких аргументов (еще раз - не отмазок) было бы полезно. Книгу vvlaw планирую купить, но книга есть книга - она, несомненно, содержит правильную информацию на момент написания, а время то идет...
Сповістити модератора
Nick605 | опытный писатель **
Re: А ты не горячись (+)
[Re: johnn] 14 августа 2003 в 17:59
Кстати- при общении водитель-гаишник часто в таких вот ситуациях и завязываются знакомства, так необходимые время от времени. Чтобы не кричать потом на весь И-нет хелп-мелп и не грузить всех своей, кажущейся неразрешимой, проблемой, а решить её на том же уровне(водитель-гаишник) с наименьшими издержками.
Сповістити модератора
Nick_Nissan | Достоевский **
Вот я и говорю: главное - оставаться человеком (-)
[Re: Nick605] 14 августа 2003 в 19:06
-
Сповістити модератора
Nick_Nissan | Достоевский **
Re: Например про скорость 111 км/ч ты неправ (+)
[Re: johnn] 14 августа 2003 в 19:12
в принципе уже после этой фразы мне лично все ясно. По моему я попал на форум Добровольных Помощников ГАИ... ((

- Ну если выбирать между добровольным "помошником ГАИ" и "злостным нарушителем законов, который считает себя самым умным", то первых надеюсь на форуме будет больше.

ошибся адресом ..бывает надо быть внимательней ...
Конечно по закону ГАИшник всегда прав... например я еду 80-90 (моргнули фарами за километр) а меня останавливают и показавают радар на котором 111 кмч (?!)

- Да ГАИшник - всегда прав. Потому что если даже он неправ, то ты ничего не сможеш с этим сделать , он - представитель власти. Которую ты выбрал. Точно так же как прав Омельченко, перекрывающий движение стройками и Кучма, перекрывающий движение чтоб проехать.

Или стоит такой добрый дядя с радаром, радиус действия которого покрывает зону действия пяти знаков Ограничение скорости 130 , 110, 90, 70 и 50 ...
Безусловно он прав когда ты проезжаешь на зеленый, а он утверждает, что на красный , он прав когда ты опаздываешь на поезд/самолет/и т.п. а он начинает тебя раскручивать на деньги...

- В таком случае пиши жалобу его начальнику, собирай свидетелей, носи с собой диктофон и записывай его развод. Если ты действительно прав, а тебе говорят "давай взятку" и ты всё это сделаешь - его уволят или посадят.

Спасибо за консультацию ВАМ товарищ майор!Обещаю исправиться и не придумывать "отмазок"

- Откуда у большинства наших людей такая тяга отмазаться? Не платить налоги, штрафы, обходить закон и т.д. Я конечно понимаю нежелание платить за растаможку больше стоимости машины, но в конечном итоге каждый народ достоин своей власти - мы сами вырыли себе эту яму

всеравно ГАИшник всегда прав , а если не прав -то смотри пункт первый.

- У тебя есть 3 пути:
1) Пытаться что-то изменить используя свои права ходить на выборы, митинги и т.п.
2) Устроить революцию и расстрелять всех взяточников.
3) Принять всё как данное, забить на ГАИшников, отсутсвие воды летом в большинстве регионов страны, на дерьмовый бензин, ямы на дорогах, знаки "50" на протяжении половины трассы Одесса-Киев и т.д. и жить своей жизнью.
Сповістити модератора
johnn | приверженец *
Re: Например про скорость 111 км/ч ты неправ (+)
[Re: Nick_Nissan] 14 августа 2003 в 19:32
Не согласен со тобою .В данной ситуации- мы говорим на разных языках и ни ты мне ничего не докажешь ни я тебе .Может это из-за разницы в возрасте или там в складе ума, особенностях воспитания и т.п...
Предлагаю закончить флэйм .
Пусть люди сами рассудят и для себя сделают выводы.
Сповістити модератора
Sanya | V.I.P ***
Неужели все так сложно? (+)
[Re: johnn] 14 августа 2003 в 20:09
В ответ на:

В принципе похожую реакцию я встречал в конфе вчера:
1.Есть книги(законы, правила,инструкции) в которых все написано.
2.Опытному водителю это все не нужно.
3.Неопытному водителю может помочь только опыт , изучение книг и т.п.
4. Нарушил -плати

По этому поводу я могу сказать только одно: изучение "шпаргалок" по сути не отличается от изучения книг, законов, правил и инструкций. Потому что попытка перечислить все возможные вопросы инспектора с целью сформулировать возможные варианты ответов в конечном итоге и сведется к перечислению всех пунктов этих самых книг, законов, правил и инструкций.

По пунктам 2 и 3 - остаюсь при своем мнении: любому водителю нужны знания! И никому не помогут "шпаргалки". Примеров можно привести множество. Например, инспекторов ГАИ, предъявивших мне претензии на трассе Симферополь-Севастополь по поводу обгона на перекрестке, удалось переубедить только ссылаясь на 6 различных пунктов ПДД. Ибо ссылка на один из пунктов тут же парировалась ими ссылкой на другой пункт, освещающий совсем другую сторону вопроса... И пока ты не владеешь ЗНАНИЯМИ в области ведения спора (дискуссии), ты все равно не сможешь переубедить ПРОФЕССИОНАЛОВ (т.е. людей, у которых работа такая - знать Правила и наказывать нарушителей) в том, что их мнение ошибочно.

По поводу пункта 4 - ИМХО это нормальное жизненное кредо честного человека. Только правильнее было бы слово "плати" заменить на "будь готов отвечать".

В ответ на:

И самый главный вопрос -Кому по твоему эта конференция может быть полезна?
Молодежи которая следит за умничающими аксакалами?
Или же здесь все таки идет обмен ценным опытом между людьми, которые каждый день встречаются на дороге и хотят сделать эти встречи приятнее и безопаснее?

Ты знаешь, если ты задашь более конкретный вопрос - тебе наверняка ответят. А для того, что предлагаешь ты, нужен организатор (координатор). Задача координатора - формулировать возможные вопросы инспекторов. Тогда остальные будут иметь возможность отвечать, предполагать дискутировать... Кто возьмется за работу координатора? Ты отказался...
Сповістити модератора
Наступна
1
2
Усі сторінки
Відповісти Відповісти
Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Клуб Веселых и Находчивых или что ответить инспектору.

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, moderator, Amateur 

0 користувачів і 149 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 4034

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия

bigmir)net TOP 100 Rambler's Top100
© Autoua.net — первый автоклуб, 1998–2015.