Знак - 40, скорость - 55 / Autoua форум

Drunkard |

Знак - 40, скорость - 55

2 декабря 2008 в 10:44

По широкораспространенному мнению, движение со скоростью 55 км/ч в зоне действия знака ограничения скорости 40 км/ч - нарушение, караемое только предупреждением. Обосновывают это мнение обычно преимуществом частной нормы "превышение скорости" над общей "невыполнение требования знака", ссылаясь на то, что знаки бывают не только ограничивающие скорость.

Оно, конечно, логично. Вот тока махонькое "западло" - в КоАП-е не существует нормы "превышение скорости". В КоАП-е существует норма, дословно, "Перевищення водіями транспортних засобів встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на двадцять кілометрів на годину". Это все, что в нем есть о превышении скорости. Понятно, что на рассматриваемый случай такая норма не распространяется. Надо искать какую-то другую. Вот только нормы с текстом "Перевищення водіями транспортних засобів встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів меньш як на двадцять кілометрів на годину" - в КоАП-е нет вообще. Думаете, это повод считать такое превышение как "iнші порушення правил дорожнього руху, крім передбачених статтями 121-128, частинами першою і другою статті 129, статтями 139 і 140 цього Кодексу"? Щаз! Вчитайтесь в слово "крім". В 122-й статье КоАП-а есть отакое от: "порушення вимог дорожніх знаків та розмітки проїзної частини доріг". Итого, две нормы, которые могут быть применены к водителю, едущему 55 в зоне действия знака ограничения скорости в 40км/ч: "другие нарушения правил" и "невыполнение требований дорожных знаков". Какая из них по отношению к другой общая, а какая частная - думаю, каждый сумеет легко сделать вывод самостоятельно. Особенно с учетом того, что слово "кроме" делает их в явном виде непересекающимися.

Mutant | Достоевский

Re: Знак - 40, скорость - 55

[Re: Drunkard] 2 декабря 2008 в 10:49

В ответ на:

Оно, конечно, логично. Вот тока махонькое "западло" - в КоАП-е не существует нормы "превышение скорости". В КоАП-е существует норма, дословно, "Перевищення водіями транспортних засобів встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на двадцять кілометрів на годину". Это все, что в нем есть о превышении скорости. Понятно, что на рассматриваемый случай такая норма не распространяется.

А "встановлене обмеженя швидкості руху транспортних засобів" - это разве и не есть сам ограничивающий знак?

ГыГы | IesuiT

Re: Знак - 40, скорость - 55

[Re: Mutant] 2 декабря 2008 в 11:09

В ответ на:

А "встановлене обмеженя швидкості руху транспортних засобів" - это разве и не есть сам ограничивающий знак?

Не.
У пана Дрункарда на фоне введения нового КоАПа обострение ИМХО.

Серафим Калитович | V.I.P

Re: Знак - 40, скорость - 55

[Re: Drunkard] 2 декабря 2008 в 11:10

Бред.

Шабля | Достоевский

Re: Знак - 40, скорость - 55

[Re: Drunkard] 2 декабря 2008 в 11:12

Кого-то имели уже с такой трактовкой нарушения???
Пока небыло прецедентов, не стоит и кипишевать, бум ездить как всегда: норма+20!

Maksimus | V.I.P

Re: Знак - 40, скорость - 55

[Re: Drunkard] 2 декабря 2008 в 11:21

В ответ на:

По широкораспространенному мнению, движение со скоростью 55 км/ч в зоне действия знака ограничения скорости 40 км/ч - нарушение, караемое только предупреждением. Обосновывают это мнение обычно преимуществом частной нормы "превышение скорости" над общей "невыполнение требования знака", ссылаясь на то, что знаки бывают не только ограничивающие скорость.

Оно, конечно, логично. Вот тока махонькое "западло" - в КоАП-е не существует нормы "превышение скорости". В КоАП-е существует норма, дословно, "Перевищення водіями транспортних засобів встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на двадцять кілометрів на годину". Это все, что в нем есть о превышении скорости. Понятно, что на рассматриваемый случай такая норма не распространяется. Надо искать какую-то другую. Вот только нормы с текстом "Перевищення водіями транспортних засобів встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів меньш як на двадцять кілометрів на годину" - в КоАП-е нет вообще. Думаете, это повод считать такое превышение как "iнші порушення правил дорожнього руху, крім передбачених статтями 121-128, частинами першою і другою статті 129, статтями 139 і 140 цього Кодексу"? Щаз! Вчитайтесь в слово "крім". В 122-й статье КоАП-а есть отакое от: "порушення вимог дорожніх знаків та розмітки проїзної частини доріг". Итого, две нормы, которые могут быть применены к водителю, едущему 55 в зоне действия знака ограничения скорости в 40км/ч: "другие нарушения правил" и "невыполнение требований дорожных знаков". Какая из них по отношению к другой общая, а какая частная - думаю, каждый сумеет легко сделать вывод самостоятельно. Особенно с учетом того, что слово "кроме" делает их в явном виде непересекающимися.

да - нехватка образования. метрологию поучить стоит. накладывая погрешности спидометра (это 10% на ура - давление колес, покрытие, степень нормального износа протектора) на погрешность измерительного прибора получим что усреднённые 20кмч - это допустимая погрешность приборов используемых водителем и инспектором (контролером, прибором). и именно поэтому как правило до 20 кмч не станут наказывать, хотя конечно могут (как уже писалось на форуме).
бред написан

Chaden | патриарх

Re: Знак - 40, скорость - 55

[Re: Maksimus] 2 декабря 2008 в 11:26

та нет
это просто не написали у нас наказания явно для до +20 км/ч
а вообще по миру штрафуют и за +3 км/ч от разрешенной
и то что у тебя там спидометр не так меряет - твои проблемы
вноси сам поправки в показания твоего спидометра в уме

Змінено Chaden (11:27 02/12/2008)

alex_b | пользователь

Re: Знак - 40, скорость - 55

[Re: Шабля] 2 декабря 2008 в 11:28

Прецеденты были, и на форуме тоже. Именно так гайцы и трактовали свои претензии.

Tolberti | Достоевский

Re: Знак - 40, скорость - 55

[Re: ГыГы] 2 декабря 2008 в 11:34

В ответ на:

В ответ на:

А "встановлене обмеженя швидкості руху транспортних засобів" - это разве и не есть сам ограничивающий знак?

Не.
У пана Дрункарда на фоне введения нового КоАПа обострение ИМХО.

100%

yurilkin | СуперСтар

Re: Знак - 40, скорость - 55

[Re: Drunkard] 2 декабря 2008 в 11:41

С одной стороны конечно это бред...
Но факты были. Лично у меня несколько лет назад, когда на пр.Победы в левой полосе висел знак 80, меня остановили за 82. Я тоже пытался сьехать на 80 +20, но товарищ настаивал на том что это не превышение скорости а несоблюдение знака, а значит совсем другое нарушение.

Права тогда разрешалось забирать по поводу и без повода. Чем гаец и воспользовался... Права конечно мне потом вернули, но осадок остался ))

Drunkard |

Re: Знак - 40, скорость - 55

[Re: Mutant] 2 декабря 2008 в 11:58

В ответ на:

А "встановлене обмеженя швидкості руху транспортних засобів" - это разве и не есть сам ограничивающий знак?

Есть. Ну и что с того?

Drunkard |

Re: Знак - 40, скорость - 55

[Re: ГыГы] 2 декабря 2008 в 12:00

В ответ на:

В ответ на:

А "встановлене обмеженя швидкості руху транспортних засобів" - это разве и не есть сам ограничивающий знак?

Не.
У пана Дрункарда на фоне введения нового КоАПа обострение ИМХО.

Старый КоАП в этом месте был в точности таким же.

alexkdr | СуперСтар

Re: Знак - 40, скорость - 55

[Re: Drunkard] 2 декабря 2008 в 12:05

В ответ на:

В КоАП-е существует норма, дословно, "Перевищення водіями транспортних засобів встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на двадцять кілометрів на годину". Это все, что в нем есть о превышении скорости.

А как же новые веяния про бОльший штраф за превышение на 50 км/ч? Нет такого что ли?

Drunkard |

Re: Знак - 40, скорость - 55

[Re: alexkdr] 2 декабря 2008 в 12:11

В ответ на:

А как же новые веяния про бОльший штраф за превышение на 50 км/ч? Нет такого что ли?

Есть, в другой части статьи.

Dina_Kiev | member

Re: Знак - 40, скорость - 55

[Re: Серафим Калитович] 2 декабря 2008 в 12:17

ИМХО, перед тем, как писать про бред, следует "приложить" ситуацию к реальности:
Знак "50" (для особо придирчивых - 3.29), едем 60. Останавливают, Визир там и т.д.
Шьют "порушення вимог дорожніх знаків". Что говорим?
Напоминаю на всякий случай:
3.29 "Обмеження максимальної швидкості". Забороняється рух із швидкістю, що перевищує зазначену на знакові.

AlexAudiCoupe | V.I.P.

Re: Знак - 40, скорость - 55

[Re: Drunkard] 2 декабря 2008 в 12:21

Очередные изыскания?

12.9. Водієві забороняється:

а) перевищувати максимальну швидкість, визначену технічною характеристикою даного транспортного засобу;
б) перевищувати максимальну швидкість, зазначену в пунктах 12.4 — 12.7, на ділянці дороги, де встановлено дорожні знаки 3.29, 3.31, або на транспортному засобі, на якому встановлено розпізнавальний знак відповідно до підпункту «и» пункту 30.3 цих Правил;

12.4-12.7 :

12.4. У населених пунктах рух транспортних засобів дозволяється із швидкістю не більше 60 км/год.

12.5. У житлових і пішохідних зонах швидкість руху не повинна перевищувати 20 км/год.

12.6. Поза населеними пунктами на всіх дорогах та на дорогах, що проходять через населені пункти, позначені знаком 5.47, дозволяється рух із швидкістю:

а) автобусам (мікроавтобусам), що здійснюють перевезення організованих груп дітей, легковим автомобілям з причепом і мотоциклам - не більше 80 км/год.;
(підпункт "а" пункту 12.6 у редакції постанови Кабінету Міністрів України від 01.10.2008 р. N 876)
б) транспортним засобам, якими керують водії із стажем до 2 років, — не більше 70 км/год.;
в) вантажним автомобілям, що перевозять людей у кузові, — не більше 60 км/год.;
г) автобусам (за винятком мікроавтобусів) — не більше 90 км/год.;
ґ) іншим транспортним засобам: на автомагістралях — не більше 130 км/год., на дорогах для автомобілів — не більше 110 км/год., на інших дорогах — не більше 90 км/год.
12.7. Під час буксирування швидкість не повинна перевищувати 50 км/год.

С твоей логикой можно штрафовать за скорость в населенном пункте в 62 км\ч, притянув за уши нарушение знака "Населенный пункт" на белом фоне или "инші порушення".

alexkdr | СуперСтар

Re: Знак - 40, скорость - 55

[Re: Drunkard] 2 декабря 2008 в 12:21

А может все таки так:
Стаття 122. Перевищення водіями транспортних засобів встановлених обмежень швидкості руху, проїзд на заборонний сигнал регулювання дорожнього руху та порушення інших правил дорожнього руху

Т.е. стать 122 описывает наказание за превышение скорости. Описывает нарушения на 20 и 50 конкретно. Про превышение до 20 - ничего в ней нет. Но только эта 122 статья описывает превышение скорости, что следует из ее "названия". Опять таки, есть конкретная статья - частная норма о превышении скорости. Раз не описала до 20 - значит - всем спасибо все свободны.

AlexAudiCoupe | V.I.P.

Re: Знак - 40, скорость - 55

[Re: Dina_Kiev] 2 декабря 2008 в 12:25

В ответ на:

Знак "50" (для особо придирчивых - 3.29), едем 60. Останавливают, Визир там и т.д.
Шьют "порушення вимог дорожніх знаків". Что говорим?
Напоминаю на всякий случай:
3.29 "Обмеження максимальної швидкості". Забороняється рух із швидкістю, що перевищує зазначену на знакові.

Говорим что нарушили но это ненаказуемо:

Перевищення водіями транспортних засобів встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на двадцять кілометрів на годину

Maksimus | V.I.P

Re: Знак - 40, скорость - 55

[Re: Chaden] 2 декабря 2008 в 12:29

В ответ на:

та нет
это просто не написали у нас наказания явно для до +20 км/ч
а вообще по миру штрафуют и за +3 км/ч от разрешенной
и то что у тебя там спидометр не так меряет - твои проблемы
вноси сам поправки в показания твоего спидометра в уме

я сумею доказать что нарушения как такового небыло, так как даже разметка спидометра не позволяет ехать идеально, конструкция спидометра не позволяет мерять идеально, измерительный девайс так же померял и непременно не мою пользу. всё можно подтвердить документально. просто за бугром для этого нужен адвокат, который будет стоит явно дороже штрафа, который мне выписали (или выходной для посещения суда - день за который зарплаты не будет).
ну и кроме прочего - ограничения там ставят не от фанаря и с армейским запасом вдвое, а ровно такие, как необходимы (напомню ветку про новые знаки на перекрестке телеги и щусева - кто-то забухал и повесил тихонько).

Dina_Kiev | member

Re: Знак - 40, скорость - 55

[Re: AlexAudiCoupe] 2 декабря 2008 в 12:32

Типа, знак-то конечно знак, но он конкретный относится к устанавливающим скоростной режим, поэтому применяются нормы, касающиеся превышения скорости (как типа частная норма по отношению к знакам вообще?) - интересная точка зрения, и похожа на правду...

Наступна

Усі сторінки

Знак - 40, скорость - 55

Знак - 40, скорость - 55

Додаткова інформація

Модератор: