Ветроэнергетика под Киевом / Будівництво та ремонт нерухомості

awacker | энтузиаст

Ветроэнергетика под Киевом

27 января 2009 в 17:45

Кто нибудь пользуется этим чудом альтернативной энергии?
Речь идет об автономном электро и теплоснабжении. Есть мысли поставить мощную ветроустановку + аккумулятор + инвертор в "складчину" на несколько домов.

Если с физикой более-мене понятно, то какие могут быть юридические грабли с властями с соседями, местоположением? Предполагаемая высота мачты 12-15 м.

Кто-то занимался этим? Хотелось бы подискутировать...

kar-men | важничающий писатель

Re: Ветроэнергетика под Киевом

[Re: awacker] 27 января 2009 в 17:56

Я так понял с предыдущих тем 1 Мало ветра 2 Шумноватые в работе

Elena | Супер писатель!

Re: Ветроэнергетика под Киевом

[Re: kar-men] 27 января 2009 в 18:03

В ответ на:

Я так понял с предыдущих тем 1 Мало ветра 2 Шумноватые в работе

Ещё добавлю ,постоянное чувство тревоги и желание суицида . Это как побочный эффект вечного гула. Меня отговорили это ставить . Расстояние до дома 25 метров считают очень близким. Лучше на метров 100 отодвигать ,чем не распологаю

_K2_ | пАдонАк

Re: Ветроэнергетика под Киевом

[Re: awacker] 28 января 2009 в 10:33

кроме физики, нужно еще и с экономикой разобраться.
для киевского региона средняя скорость ветра 5мсек, что делает ветрогенераторы не полностью автономными и не очень дешевыми (больше зависимость от акб и инверторов). обслуживание считали? замену батарей считали? там еще половина стоимости сидит...

awacker | энтузиаст

Re: Ветроэнергетика под Киевом

[Re: _K2_] 28 января 2009 в 11:54

Мы как раз и находимся в состоянии расчетов, взвешивания ситуации. Потому что есть возможность недорого взять землю, но на которой нет электричества и газа(т.е. когдато может быть и будет, на что не стоит рассчитывать). О сложностях проведения электричества, газа и стоимости откатусов не хочу и говорить.

Предполагаем построить несколько таунхаусов.

В расчете на один таунхаус мы считали систему состоящую из двух ветрогенераторов типа "EuroWind 5" помещения для аккумуляторов и инвертера, собственно сами аккумуляторы и инверторы, тепловой насос. Стоимость проекта ~50 тык. Плюс обслуживание 2000$/год.

Все это в расчете на один четырех квартирный «таунхаус» (150 м каждая квартира с расчетным потреблением 6000 кВт/год ) 4 семьи.

Конечно это пока прикидки но он вдохновляют сделать детальные расчеты
и потом все не так плохо под Киевом:
Это

в Лютеже возле Киева
Это

под Выжгородом возле Киева

_K2_ | пАдонАк

Re: Ветроэнергетика под Киевом

[Re: awacker] 28 января 2009 в 13:25

1. фотки чужого баловства ничего не доказывают. если там будут стоять танки, это не значит что их целесообразно у нас продавать и эксплуатировать.
2. на всех фотках видны ЛЭП в 100м от строений, чего не скажешь про вашу землю.
3. 6000 кВт в год - занижено. освещение территории считали? а скважинный насос? даже если 6000 в год, то это не ровно по 50 квт в мес, а по 100 зимой и по 25 летом. Систему рассчитывали на пиковую нагрузку, или на среднюю?

awacker | энтузиаст

Re: Ветроэнергетика под Киевом

[Re: _K2_] 28 января 2009 в 14:21

В ответ на:

1. фотки чужого баловства ничего не доказывают.

я во все не собирался что-то вам доказывать и с благодарностью анализирую ваш скептицизм. Просто прецеденты есть, а стало быть люди считали более детально чем мы и мне это интересно. В конце концов адрес указан, можно поехать и посмотреть.

В ответ на:

3. 6000 кВт в год - занижено. освещение территории считали? а скважинный насос?

освещение пока нет, не считал, скважинный насос в зависимости от потребления воды если ~ 10 кубометров на семью в месяц, то 10 * 1квт(опять же, средний насос) = 10 кВт на семью на месяц из 500 квт расчетных.

В ответ на:

даже если 6000 в год, то это не ровно по 50 квт в мес, а по 100 зимой и по 25 летом. Систему рассчитывали на пиковую нагрузку, или на среднюю?

откуда вы взяли 50квт??? 6000/12=500 КВТ на одну семью зимой в пик!

_K2_ | пАдонАк

Re: Ветроэнергетика под Киевом

[Re: awacker] 28 января 2009 в 14:32

продолжаю скептицизм с вашего позволения.

про доказательства - не воспринимайте дословно.
примеры чужого баловства реально доказаны - либо люди вкладывают деньги в понты, либо их развели поставщики, либо у этих людей другие цели (в частности, ваша цель ПОЛНОЙ АВТОНОМНОСТИ отличается от их цели ЧАСТИЧНОЙ АВТОНОМНОСТИ при наличии ЛЭП).

по цифрам - технически ошибся на порядок, добавьте нолики в мои старые цифры. у меня за истекшие 9 месяцев расход 10 000 кВт.

awacker | энтузиаст

Re: Ветроэнергетика под Киевом

[Re: _K2_] 28 января 2009 в 14:54

В ответ на:

у меня за истекшие 9 месяцев расход 10 000 кВт.

За счет чего так много? если не секрет...

Bacila | огнеборец

Re: Ветроэнергетика под Киевом

[Re: _K2_] 28 января 2009 в 18:08

камрад ну ты блин даешь

мы с Сашей пару раз проезжали мимо тебя, даже пытались дозвонитсо (потом уже узнали что телефон сменил), ну так у тебя весь участок красиво так освещаеться, может потому такой расход электричества?

DefLoom | Достоевский

Re: Ветроэнергетика под Киевом

[Re: awacker] 29 января 2009 в 10:09

Breez
Hummer
Vertical
Это так, навскидку.
И это еще не все, добавлю к том , что сказано К2.
Имея, например, ветряк на 3 кВт, до потребителя доходит приблизительно 2,4 кВт максимум. Т.к. инвертор имеет свой КПД (не более 85%), потери в проводах и т.п.
Далее, пока горизонталка поймает ветер, а старт - от 4 м/с, развернется... ветер может и утихнуть или изменить направление. Может на вертикалки обратите внимание?!
Максимум мощности ветряки дают при ветре от 9 до 12 м/с, соответственно при 5 м/с - это приблизительно будет 50% от мощности ветряка. ПРи 3-4 м/с ветряк будет производить 200-300 Вт в час. И это все еще не все. Посчитать количество безветренных дней в году, дабы обеспечить себя на этот период электричеством и запастись или дизель-генератором или батарейками

...

_K2_ | пАдонАк

Re: Ветроэнергетика под Киевом

[Re: Bacila] 29 января 2009 в 10:52

В ответ на:

камрад ну ты блин даешь
мы с Сашей пару раз проезжали мимо тебя, даже пытались дозвонитсо (потом уже узнали что телефон сменил), ну так у тебя весь участок красиво так освещаеться, может потому такой расход электричества?

Витя, не гони

вот расчеты:
40 лампочек х 0,02 кВт/ч (20Вт) х 12ч/день х 365 дней = 3504 кВт/ч в год х 0,189 грн = 662 грн в год или 1,81 грн/день.
на освещение территории трачу 290 кВт в месяц. Агрумент топикстартеру: ваши клиенты захотят сжигать электричество и легко смогут себе это позволить (см расчет выше), но вы не сможете им предоставить такую возможность...

зы. витя старый телефон переадресован на новый, так шо звани.

awacker | энтузиаст

Re: Ветроэнергетика под Киевом

[Re: DefLoom] 29 января 2009 в 12:22

В ответ на:

пока горизонталка поймает ветер, а старт - от 4 м/с, развернется... ветер может и утихнуть или изменить направление. Может на вертикалки обратите внимание?!

Спасибо, это интересно

Taras_as | СуперСтар

Re: Ветроэнергетика под Киевом

[Re: awacker] 29 января 2009 в 15:32

В ответ на:

В ответ на:

пока горизонталка поймает ветер, а старт - от 4 м/с, развернется... ветер может и утихнуть или изменить направление. Может на вертикалки обратите внимание?!

Спасибо, это интересно

Вертикалка - это как?

Теперь по теме. На фото это Лютеж и помоему где-то очень близко возле Днепра! Так там ветер сильный, так же как и в районе Канева. Где Ваш дом не в курсе. Может выгоднее будет поставить солнечные батареи!!!! совместно с аккумуляторами ну и какую нибудь бензо/дизель установку на всякий случай.

awacker | энтузиаст

Re: Ветроэнергетика под Киевом

[Re: Taras_as] 29 января 2009 в 15:50

В ответ на:

Вертикалка - это как?

Это привел автор выше http://src-vertical.com/

В ответ на:

Может выгоднее будет поставить солнечные батареи!!!! совместно с аккумуляторами ну и какую нибудь бензо/дизель установку на всякий случай.

при тех же требованиях цена в 1.5 раза выше + необходимы огромные площади для фотоэлементов

Wheel | патриарх

Re: Ветроэнергетика под Киевом

[Re: awacker] 29 января 2009 в 16:48

В ответ на:

Кто нибудь пользуется этим чудом альтернативной энергии?
Речь идет об автономном электро и теплоснабжении. Есть мысли поставить мощную ветроустановку + аккумулятор + инвертор в "складчину" на несколько домов.

Если с физикой более-мене понятно,...

Отопление от ветряка!?... Дороговато будет...
Насчет отопления нужно искать инфу про энергоэффективные здания, теплоаккумуляторы, солнечное отопление.

Wheel | патриарх

Re: Ветроэнергетика под Киевом

[Re: awacker] 29 января 2009 в 16:54

В ответ на:

какие могут быть юридические грабли с властями с соседями, местоположением?

А вот насчет юридических граблей.... где-то пробегала инфа, что там не все так гладко... даже совсем не гладко... и человек просто свой ветряк разобрал нафик - бо достали власти.

Кто может знает поточнее эту историю?

Jaroslav | Достоевский

Re: Ветроэнергетика под Киевом

[Re: awacker] 29 января 2009 в 21:15

В ответ на:

Мы как раз и находимся в состоянии расчетов, взвешивания ситуации. Потому что есть возможность недорого взять землю, но на которой нет электричества и газа(т.е. когдато может быть и будет, на что не стоит рассчитывать). О сложностях проведения электричества, газа и стоимости откатусов не хочу и говорить.

Предполагаем построить несколько таунхаусов.

В расчете на один таунхаус мы считали систему состоящую из двух ветрогенераторов типа "EuroWind 5" помещения для аккумуляторов и инвертера, собственно сами аккумуляторы и инверторы, тепловой насос. Стоимость проекта ~50 тык. Плюс обслуживание 2000$/год.

2000$ в год за обслуживание, это 16000грн. при цене 25копеек квт/ч это 64000квт/ч...
Дешевле поставить хороший дизельгенератор или протянуть электричество...

oleg_mazda | Достоевский

Re: Ветроэнергетика под Киевом

[Re: _K2_] 30 января 2009 в 01:07

В ответ на:

1. фотки чужого баловства ничего не доказывают. если там будут стоять танки, это не значит что их целесообразно у нас продавать и эксплуатировать.
2. на всех фотках видны ЛЭП в 100м от строений, чего не скажешь про вашу землю.
3. 6000 кВт в год - занижено. освещение территории считали? а скважинный насос? даже если 6000 в год, то это не ровно по 50 квт в мес, а по 100 зимой и по 25 летом. Систему рассчитывали на пиковую нагрузку, или на среднюю?

Даже с учетом ошибки (6000/12=500, а не 50кВт), могу согласиться с ОЧЕНЬ неравномерным потреблением в помесячном и подневном разрезах.
Так, зимой потребление наверняка будет раза в 2 выше, чем летом, а утром и вечером (по 3 часа) - в 4 раза выше, чем в остальное время суток вместе взятое. Все это надо рассчитывать и сглаживать пики аккумуляторами, которые дорого стоят.
Могу прикинуть по тепловым насосам. На 150м.кв жилой площади в зависимости от утепления (рассматриваются только варианты "хорошее" и "очень хорошее" утепление) необходимо от 9 до 12 кВт тепловой мощности (без учета ГВС, но с учетом воздухообмена). Тепловой насос для производства указанной мощности потребит от 2 до 3,5 кВт электрики. Предположим, что на улице январь месяц (средняя температура января для Киева -2,3С), это значит, что среднечасовое потребление электрики тепловым насосом составит от 1,1 до 1,9 кВт. То есть за месяц имеем от 792 до 1368 кВт, что уже значительно превосходит лимит в 500 кВт. А еще бытовые нужды, ГВС, и прочее-прочее.
В-общем, смотреть все-таки и на фотоэлектрические батареи и, как ни грустно, на дизель-генератор.

Wheel | патриарх

Re: Ветроэнергетика под Киевом

[Re: oleg_mazda] 30 января 2009 в 09:23

В ответ на:

В-общем, смотреть все-таки и на фотоэлектрические батареи и, как ни грустно, на дизель-генератор.

Неверный вывод!
Автономная электрификация решается комплексно.
Ставится и ветряк и фотобатареи, и генератор.
Про электроотопление сразу забываем - сильно накладно.
Все потребление электричества производить нужно максимально экономно. Лампочки - люминисцентные, или светодиоды, телевизор - ЖК маленький и т.д. в таком разрезе...
Жрать электрику немеряно, как многие привыкли, на автономке невыйдет.

Наступна

Усі сторінки

Ветроэнергетика под Киевом

Ветроэнергетика под Киевом

Додаткова інформація

Модератор: