Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Теоретический вопрос всем про расход (+)

Відповісти

TimOnFord | СуперСтар

Теоретический вопрос всем про расход (+)

30 сентября 2003 в 02:48

Вопрос такой - от чего в принципе зависит расход
того или иного движка? Кроме обьема?

Вот например фордовские движки - никогда малым расходом
не славились. А вот японские - вполне. Почему?

Что вообще влияет на расход при одинаковых по весу и
трансмиссионных-аэродинамических потерях авто?

Состав смеси? Врятли так сильно, да и поправить его пара пустяков.
Вес (инерция) вращающийся частей? Х.з., но врятли она принципиально меньше у японцев...
Насосные потери? Но от них напрямую зависит мощность, а
в этом японцы в те года были аж никак не красны вроде.
Что еще? Тепловая эффективность?

Давайте думать вместе!

Все лучше, чем про зарплату флеймить...

photographer | photographer

Re: Теоретический вопрос всем про расход (+)

[Re: TimOnFord] 30 сентября 2003 в 02:55

А про деучЁнок?

можнА?

TimOnFord | СуперСтар

Re: Теоретический вопрос всем про расход (+)

[Re: photographer] 30 сентября 2003 в 02:59

В ответ на:

А про деучЁнок? можнА?

Так вишь - с таким расходом уже на девченАк нехватает!

Тебе на дизеле полегче!

elia | и.о. пользователя

Ой - да причин тута миллион и еще одна :)

[Re: TimOnFord] 30 сентября 2003 в 03:04

Остановлюсь только на некоторых моментах:

В ответ на:

Состав смеси? Врятли так сильно, да и поправить его пара пустяков.

Обеднить ее можно, но при этом вырастет NOx. Обедненную смесь тяжелее поджечь, а энергию искры до бесконечности повышать не получается А инжектора дают прибавку в экономичности по сравннеию с карбюраторами благодаря более хорошему распылу топлива и поддержанию альфы в р-не 1...

В ответ на:

Что еще? Тепловая эффективность?

Термический КПД есть основным источником повышения мощности и экономичности ДВС - турбодвигатели (и дизели и бензиновые) есть тому живыми примерами

А проблема еще в том, что из-за экологических требований двигатели душат, вот и приходится их владельцам активней топтать "вонючку", а у дизелей под ЕВРО-4(5) так еще и возрастает удельный расход топлива (т.е. падает общий КПД) по причине дожига сажи...

Ну а если расставить в порядке убывания причины, то получится типа этого:
1. Термический КПД (с выхлопными газами уходит до 50% энергии топлива)
2. Процесс смесеобразования на всех режимах.
3. Потери на трение в двигателе (так же они зависят и от масс КШМ и поршней)
4. Хорошая внешняя скорсотная характеристика

TimOnFord | СуперСтар

Отлично! Продолжим... (+)

[Re: elia] 30 сентября 2003 в 03:22

Остановлюсь только на некоторых моментах:

В ответ на:

Состав смеси? Врятли так сильно, да и поправить его пара пустяков.

Обеднить ее можно, но при этом вырастет NOx.

+++И вроде как сильно упадет мощность. Плохо так бороться ИМХО. Хотя и просто отностиельно.

Обедненную смесь тяжелее поджечь, а энергию искры до бесконечности повышать не получается

+++Угу. GDI еще живы? Вроде читал где-то что в общем система была признана неудачной.
Из-за диких требований к топливу и выливающихся оттуда проблем с насосами-форсунками-свечами.

А инжектора дают прибавку в экономичности по сравннеию с карбюраторами благодаря более хорошему распылу топлива и поддержанию альфы в р-не 1...

+++Кстати - со слов мойщика инжекторов. Все бошевские форсунки дают штатный распыл струей.
Все ипонские (ниппон-денсо и т.п.) - факелом, как дизеля. Странно ИМХО - ведь не так сложно
сделать форсунку с факельным распылом.

В ответ на:

Что еще? Тепловая эффективность?

Термический КПД есть основным источником повышения мощности и экономичности ДВС - турбодвигатели (и дизели и бензиновые) есть тому живыми примерами

+++А причем тут турбы? Они как-раз за счет повышения волюметрической эффективности
мощу добавляют. И, кстати, особой экономичностью традиционно не блещут.
Вот чисто дизеля - это да. У них сильно выше тепловой КПД.

А проблема еще в том, что из-за экологических требований двигатели душат, вот и приходится их владельцам активней топтать "вонючку", а у дизелей под ЕВРО-4(5) так еще и возрастает удельный расход топлива (т.е. падает общий КПД) по причине дожига сажи...

+++Ну тут ясно. Потихоньку обрубаются функции ускорительных насосов (или их программных
аналогов). Мощность падает - тапку сильнее - расход выше.

Ну а если расставить в порядке убывания причины, то получится типа этого:
1. Термический КПД (с выхлопными газами уходит до 50% энергии топлива)

+++Хмм... А как бороться?

2. Процесс смесеобразования на всех режимах.

+++Это понятно - см. вопрос про форсунки. Однако больше там вроде особо некуда развиваться...

3. Потери на трение в двигателе (так же они зависят и от масс КШМ и поршней)
4. Хорошая внешняя скорсотная характеристика

+++А это что? Обьясни, плиз.

+++Да - вот еще необьяснимая вещь. Если я заливаю в бак НайГировскую прмывку инжектора,
то расход у меня моментально падает на 2-3(!) литра. Когда промывка выкатывается, расход
немедленно возвращается на бывшее значение.
Как интересно 20-30гр жижи на 20-30л бензина могут так сильно влиять на расход?

elia | и.о. пользователя

Re: Отлично! Продолжим... (+)

[Re: TimOnFord] 30 сентября 2003 в 16:36

В ответ на:

А инжектора дают прибавку в экономичности по сравннеию с карбюраторами благодаря более хорошему распылу топлива и поддержанию альфы в р-не 1...

+++Кстати - со слов мойщика инжекторов. Все бошевские форсунки дают штатный распыл струей.
Все ипонские (ниппон-денсо и т.п.) - факелом, как дизеля. Странно ИМХО - ведь не так сложно
сделать форсунку с факельным распылом.

Давай не будем делать выводов на основе слов мойщика инжекторов

В ответ на:

Термический КПД есть основным источником повышения мощности и экономичности ДВС - турбодвигатели (и дизели и бензиновые) есть тому живыми примерами

+++А причем тут турбы? Они как-раз за счет повышения волюметрической эффективности
мощу добавляют. И, кстати, особой экономичностью традиционно не блещут.
Вот чисто дизеля - это да. У них сильно выше тепловой КПД.

У турбодвигателей меньше удельбный расход топлива (г/кВт*ч). Одна из основных причин - в турбодвигателе полнее используется энергия сгоревших газов (они охлаждаются и расширяются на лопатках турбины компрессора)

В ответ на:

1. Термический КПД (с выхлопными газами уходит до 50% энергии топлива)

+++Хмм... А как бороться?

Очень просто - термический КПД будет тем выше, чем больше разница в температуре и давлении газов в момент сгорания и в выпускном коллекторе

В ответ на:

4. Хорошая внешняя скорсотная характеристика

+++А это что? Обьясни, плиз.

Это зависимость мощности, крутящего момента и удельного расхода топлива от оборотов.

vlad106 | V.I.P

Больше всего зависит от стиля езды!!!! и исправности(-)

[Re: TimOnFord] 1 октября 2003 в 00:01

vic11 | патриарх

А кода мы с тобой ганяться будем? ты движок свой собрал уже?

[Re: TimOnFord] 1 октября 2003 в 00:19

а то у меня скоро разлетиться и будет совсем поздно.

TimOnFord | СуперСтар

Кстати да! Совсем забыл (+)

[Re: vic11] 1 октября 2003 в 01:04

Давай только место какое относительно безопасное нароем, а то в поворотах я еще не
боец по причине безвременной кончины передних аммо.
Типа в тяпницу вечерком мона, но где? Вот в чем вопрос!

vic11 | патриарх

На новой окружной возле гостомельского КП. (+)

[Re: TimOnFord] 1 октября 2003 в 01:49

Но это при условии, что мне завтра поставят на место турбину. А то она у меня умерла в прошлый четверг.

А по поводу места, скажи подходит или нет. Там еще раньше стритрейсеры собирались, когда дорога была закрыта.

И даже в темное время суток там фонари горят. И есть участки прямые, а есть и повороты. Но я думаю нам прямой дистанции хватит с головой.

А у тебя спидометр работает, а то у меня он еще в отпуске и интерестно было бы скорость замерить.

TimOnFord | СуперСтар

Нормалек (+)

[Re: vic11] 1 октября 2003 в 02:00

Но это при условии, что мне завтра поставят на место турбину. А то она у меня умерла в прошлый четверг.

+++Ага - без турбины оно будет не очень.

А по поводу места, скажи подходит или нет. Там еще раньше стритрейсеры собирались, когда дорога была закрыта.

И даже в темное время суток там фонари горят. И есть участки прямые, а есть и повороты. Но я думаю нам прямой дистанции хватит с головой.

+++Вроде нормально. Единственное - надо кого-то третьего взять чтобы вперед проехал и просмотрел,
а то там такое впечатление что патруль сейчас по кругу ездит.

А у тебя спидометр работает, а то у меня он еще в отпуске и интерестно было бы скорость замерить.

+++Работает. И даже абсолютно точно - по GPS-у до 200 калиброван.

MadMax | IesuiT

Re: Отлично! Продолжим... (+)

[Re: TimOnFord] 1 октября 2003 в 04:42

Ну а если расставить в порядке убывания причины, то получится типа этого:
1. Термический КПД (с выхлопными газами уходит до 50% энергии топлива)

+++Хмм... А как бороться?

-- имхо пошире выпускные клапана и попозже их открывать
интересно былобы сравнить распреды фордовские и ипонские
по фазам с чегонить близкого

Chevy | важничающий писатель

Re: Теоретический вопрос всем про расход (+)

[Re: TimOnFord] 1 октября 2003 в 14:45

Я считаю, что в первую очередь от кол-ва лошадиных сил.

vic11 | патриарх

Я там часто бываю. +

[Re: TimOnFord] 1 октября 2003 в 17:42

патруль не видел ниразу.

lvv | Супер писатель!

Re: (+)

[Re: TimOnFord] 1 октября 2003 в 18:19

+++А причем тут турбы? Они как-раз за счет повышения волюметрической эффективности
мощу добавляют. И, кстати, особой экономичностью традиционно не блещут.
Вот чисто дизеля - это да. У них сильно выше тепловой КПД.

Смотря для чего турбину ставят
Например, у ВАГа есть два практически одинаковых двига: 1,8 20V 125 л.с.и 1,8Т 20V 150 л.с.(с турбиной низкого давления).
Так вот турбомотор при прочих равных условиях на 1 литр экономичнее атмосферника (и экологичнее).
А вот тот же 1,8Т с турбиной высокого давления (225 л.с) прожерливее

Кстати заметь, сейчас практически никто не выпускает атмосферных дизелей, только турбо - из-за экологии...

ЗЫ: а какую именно ты хай-геаровскую промывку инжектора заливаешь? и как результат?

elia | и.о. пользователя

Re: Отлично! Продолжим... (+)

[Re: MadMax] 1 октября 2003 в 18:38

В ответ на:

-- имхо пошире выпускные клапана и попозже их открывать
интересно былобы сравнить распреды фордовские и ипонские
по фазам с чегонить близкого

Самый "простой" способ - повышение степени сжатия

А клапана и фазы газораспределения влияют только на наполнение и очистку цилиндра.
Про использование турбонаддува я уже писал ранее. Есть и более "модные" системы - турбокомпаунд от Скания (после турбокомпрессора системы наддува стоит еще одна турбина, которая крутит вал двигателя)

TimOnFord | СуперСтар

Re: (+)

[Re: lvv] 2 октября 2003 в 01:50

В ответ на:

+++А причем тут турбы? Они как-раз за счет повышения волюметрической эффективности
мощу добавляют. И, кстати, особой экономичностью традиционно не блещут.
Вот чисто дизеля - это да. У них сильно выше тепловой КПД.

Смотря для чего турбину ставят
Например, у ВАГа есть два практически одинаковых двига: 1,8 20V 125 л.с.и 1,8Т 20V 150 л.с.(с турбиной низкого давления).
Так вот турбомотор при прочих равных условиях на 1 литр экономичнее атмосферника (и экологичнее).
А вот тот же 1,8Т с турбиной высокого давления (225 л.с) прожерливее

Про второй ясно - а вот с первыми двумя - действительно прикольно. Не знал...

В ответ на:

Кстати заметь, сейчас практически никто не выпускает атмосферных дизелей, только турбо - из-за экологии...

Ну - дизеля и я вещи очень далеко друг от друга находящиеся.

В ответ на:

ЗЫ: а какую именно ты хай-геаровскую промывку инжектора заливаешь? и как результат?

Самую дешевую. Которая в черной баночке с узким горлышком.
Результат - если система не сильно закоксована то становится получше, и вот еще это
странное уменьшение расхода...

elia | и.о. пользователя

Re: (+)

[Re: TimOnFord] 2 октября 2003 в 02:02

В ответ на:

Самую дешевую. Которая в черной баночке с узким горлышком.
Результат - если система не сильно закоксована то становится получше, и вот еще это
странное уменьшение расхода...

А экономический эффект в деньгах присуствует от этой экономии?

Відповісти

Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Теоретический вопрос всем про расход (+)

Додаткова інформація

Модератор:

AlMat, moderator, Amateur

0 користувачів і 62 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 1961

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия