[UA] Главная дорога и указатель поворота. / Закон, страхування та кредити

TYMAH | энтузиаст

[UA] Главная дорога и указатель поворота.

20 июля 2009 в 10:44

Накопать подобной темы тут не получилось, так что предлагаю озадачиться снова, а то мы тут в небольшом споре уже немало копий сломали

Итак, имеем картинку такого плана:

Предположим что мы низко летим по трассе. Летим слева по картинке и нам надо направо вверх. У нас главная дорога, обозначенная знаками (2.3 "Главная дорога" и 7.8. "Направление главной дороги". На дороге нанесена разметка 1.7. которая так-же указывает направление главной дороги). Поворот в реале может быть под меньшим углом и более походить на плавное закругление дороги, к которой примыкает второстепенная.
Вопрос, надо ли обозначать левым поворотником свое намерение и далее двигатся по главной дороге?

Лагери ломателей копий разделились на две части.
Первый: "включать надо", так как мы поворачиваем налево на перекрестке, и в соответствии с п.9.2. при повороте обязаны включить соответствующий поворотник.
Второй: "включать не надо", так как полосу движения, обозначенную разметкой 1.7. мы не меняем.

Соответственно, для того, чтоб двигаясь с левого края картинки уйти прямо на второстепенную, по версии первых ничего показывать не надо, по версии вторых надо показывать правый поворот, так как происходит смена полосы движения.

Какие будут версии, или это одна из дырок наших ПДД?
P.S. я упрямо сижу в лагере номер один

P.P.S. Господа, очень бы хотелось видеть аргументацию со ссылкой на ПДД, а не "нас в автошколе учили".
Моя аргументация:
Я на перекрестке? Да.
Я поворачиваю налево? Да.
В соответствии с пунктом 9.2. при повороте мы обязаны включать поворотник.
Исключений в ПДД для того, чтоб можно было не включать поворот я не нашел.

AL® | аццкая сотона

Re: [UA] Главная дорога и указатель поворота.

[Re: TYMAH] 20 июля 2009 в 11:00

ИМХО надо. Поворот есть? Есть. А то, что разметка 1.7 не пересекаем - то уже такое.
Это если по ПДД.
Чисто логически также - лучше включить, ибо чувак выезжающий справа на главную дорогу - может подумать что ему нет помехи, раз машинка едет прямо (без поворотника).

TYMAH | энтузиаст

Re: [UA] Главная дорога и указатель поворота.

[Re: AL®] 20 июля 2009 в 11:06

видимо отсутствие четкого определения термина "поворот" в ПДД есть большой минус.
Этот спор у нас идет уже почти неделю. Ни одна из сторон точку зрения не изменила

Хотя в данном случае есть 100% поворот, и 100% попадание под пункт 9.2.

Drunkard |

Re: [UA] Главная дорога и указатель поворота.

[Re: TYMAH] 20 июля 2009 в 11:12

В ответ на:

Исключений в ПДД для того, чтоб можно было не включать поворот я не нашел.

А они там есть!
9.4. Подавати сигнал покажчиками повороту або рукою належить
завчасно до початку маневру (з урахуванням швидкості руху), але не
менш як за 50-100 м у населених пунктах і за 150-200 м поза ними,
і припиняти негайно після його закінчення (подавання сигналу рукою
слід закінчити безпосередньо перед початком виконання маневру).
Сигнал забороняється подавати, якщо він може бути не зрозумілим
для інших учасників руху.

Петрович | V.I.P

Re: [UA] Главная дорога и указатель поворота.

[Re: TYMAH] 20 июля 2009 в 11:15

Теоретически при любом изменении направления движения поворот показывать нужно! Но при этом нужно так же соблюдать условие: нельзя своими действиями вводить в заблуждение других участников дорожного движения. В конкретном случае:
1. Если поворот "не показывается" и движение происходит по правой полосе: чел может ехать как прямо, так и по главной налево, т.е. для стоящего на второстепенной будет непонятно, че делать.
2. Если поворот "показывается" и движение происходит по правой полосе: чел будет ехать налево, но движущийся по левой полосе может воспринять это, как перестроение (хотя по ПДД на перекрестке перестроение вроде как запрещено).
3. Если чел едет по левой полосе, то показывает он или нет поворот - ехать ему можно только налево (если нет знака, что с обоих полос можно прямо).
Т.е. логически более правильно было бы все ж показывать поворот.
Но есть и исключения. Например, в Киеве Новоконстантиновская переходит в Константиновскую на Подол, ну и дальше примыкание Межигорской - никто и никогда не показывает поворот, ибо в обоих случаях там одностороннее движение и "заблуждений" быть не может.
Пунктами ПДД, к сожалению, не располагаю

usafa | опытный писатель

Re: [UA] Главная дорога и указатель поворота.

[Re: TYMAH] 20 июля 2009 в 11:15

мы на перекрестке , значит включаем поворот(ибо меняем направление движения)

зы. а еслиб поворот был в 90градусов ? и мы на главной , тож ненадо включать поворот ?

sashkaa | V.I.P

Re: [UA] Главная дорога и указатель поворота.

[Re: TYMAH] 20 июля 2009 в 11:19

В данном случае мы видим перекресток, и на сколько уходит дорога влево на 45 или 90 градусов неважно указатель поворота включаем, если едем на втростепенную не включаем. То же самое если едем по главной дороге с друг. стороны. отличие в том что если съезжать на второст. то включается левый поворот. Я вот не пойму неужели на курсах такого не проходили

sashkaa | V.I.P

Re: [UA] Главная дорога и указатель поворота.

[Re: usafa] 20 июля 2009 в 11:21

+1. Вобще не понимаю кто сюда полосы приплетает

dl | СуперСтар

Re: [UA] Главная дорога и указатель поворота.

[Re: sashkaa] 20 июля 2009 в 11:23

В ответ на:

и на сколько уходит дорога влево на 45 или 90 градусов неважно указатель поворота включаем

До каких значений? А если 20 град поворот? 10? ну или наоборот 160-170? Где этот "предел", когда "поворот" или "не поворот"?

Connection | Супер писатель!

Re: [UA] Главная дорога и указатель поворота.

[Re: TYMAH] 20 июля 2009 в 11:26

В ответ на:

Летим слева по картинке и нам надо направо вверх.

А поворачиваем налево. Лучше включить поворот, заодно лево и право будет понятней

Eli | Достоевский

Re: [UA] Главная дорога и указатель поворота.

[Re: TYMAH] 20 июля 2009 в 11:28

В ответ на:

видимо отсутствие четкого определения термина "поворот" в ПДД есть большой минус.
Этот спор у нас идет уже почти неделю. Ни одна из сторон точку зрения не изменила

Кхем...а что собственно ты хочешь увидеть в термине "поворот" в ПДД?

В ответ на:

Хотя в данном случае есть 100% поворот, и 100% попадание под пункт 9.2.

Ну так о чем спор, если это 100% ?

В транспортно-трассологических исследованиях AFAIK очень редко оперируют таким понятием как "поворот" - скорее изменение траектории движения в том случае, если ТС имело возможность продолжать первоначальную траекторию. Термин поворот в ПДД в принципе используется в общеупотребительном смысле, чтобы они стали понятнее не только специалистам из НИИ судебных экспертиз, но также и судьям, и гаишникам и обычным водителям

В приведенной тобой картинке действительно это, при отсутствии других знаков, поворот налево. Но если на самом деле отклонение вправо не столь резкое и в пределах некоторой погрешности может считаться прямолинейным, то тогда это примыкание второстепенной дороги к главной, и поворота налево нету...
В конкретно указанной картинке - это действительно

usafa | опытный писатель

Re: [UA] Главная дорога и указатель поворота.

[Re: dl] 20 июля 2009 в 11:30

В ответ на:

В ответ на:

и на сколько уходит дорога влево на 45 или 90 градусов неважно указатель поворота включаем

До каких значений? А если 20 град поворот? 10? ну или наоборот 160-170? Где этот "предел", когда "поворот" или "не поворот"?

в данном случае рассматривается поворот тс на перекресте , определение перекрестка есть в правилах

Зануда | энтузиаст

Re: [UA] Главная дорога и указатель поворота.

[Re: TYMAH] 20 июля 2009 в 11:33

Попробую ответить... в формате вопросов и ответов

------------

Вопрос: Перекресток ли это?

Цитата: перехрестя — місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території;

Ответ: ДА !

---------

Вопрос: это перекресток главной и второстепенной?

Цитата 1: головна дорога — дорога з покриттям відносно ґрунтової або та, що позначається знаками 1.22, 1.23.1 — 1.23.4 і 2.3. Наявність на другорядній дорозі покриття безпосередньо перед перехрестям не прирівнює її за значенням до перехрещуваної;

Цитата 2: Знак 2.1 «Дати дорогу». Водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що під'їжджають до нерегульованого перехрестя по головній дорозі, а за наявності таблички 7.8 — транспортним засобам, що рухаються по головній дорозі.

Ответ: Нет знака 2.3 (но, м.б. он был ранише?). И 7.8. - тоже нет. Зато есть 2.1. Т.е., скорее, ДА !

-------------

Вопрос: Главная меняет направление?

Ответ (глядя на картинку): ДА !
Ответ (глядя на знаки): ФИГЕГОЗНАЕТ, скорее ДА !

--------

Вопрос: Так может, это равнозначный перекресток?

Цитата: 16.14. Якщо головна дорога на перехресті змінює напрямок, водії транспортних засобів, які рухаються по ній, повинні керуватися між собою правилами проїзду перехресть рівнозначних доріг.

Ответ: это не равнозначный перекресток, но при проезде следует руководствоваться "правилами проїзду перехресть рівнозначних доріг" !

---------

Вопрос: раз главная меняет направление, то это ПОВОРОТ ?

Ответ: ФИГЕГОЗНАЕТ !

Т.к. нет определения "поворот" в ПДД

---------

Если поворот, то :

Цитата: 9.2. Водій повинен подавати сигнали світловими покажчиками повороту відповідного напрямку:
а) перед початком руху і зупинкою;
б) перед перестроюванням, поворотом або розворотом.

Включаем поворотник, руководствуясь 9.2.

Если НЕ поворот, то, скорее всего, "изменение направления главной дороги". Стало быть, едем по перекрестку равнозначных дорог.
Стало быть, Не включаем поворотник,

------------

Я бы поворотник включал

С ув.

dl | СуперСтар

Re: [UA] Главная дорога и указатель поворота.

[Re: usafa] 20 июля 2009 в 11:36

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

и на сколько уходит дорога влево на 45 или 90 градусов неважно указатель поворота включаем

До каких значений? А если 20 град поворот? 10? ну или наоборот 160-170? Где этот "предел", когда "поворот" или "не поворот"?

в данном случае рассматривается поворот тс на перекресте , определение перекрестка есть в правилах

Я немного не так ставлю вопрос. перекресток есть. А есть ли поворот? И по каким критериям все таки понять - есть поворот или его нет?

usafa | опытный писатель

Re: [UA] Главная дорога и указатель поворота.

[Re: dl] 20 июля 2009 в 11:42

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

и на сколько уходит дорога влево на 45 или 90 градусов неважно указатель поворота включаем

До каких значений? А если 20 град поворот? 10? ну или наоборот 160-170? Где этот "предел", когда "поворот" или "не поворот"?

в данном случае рассматривается поворот тс на перекресте , определение перекрестка есть в правилах

Я немного не так ставлю вопрос. перекресток есть. А есть ли поворот? И по каким критериям все таки понять - есть поворот или его нет?

если крутим рулем , значит есть

изменение направления движения , т.е. перестраиваемся и/или поворачиваем ...

dl | СуперСтар

Re: [UA] Главная дорога и указатель поворота.

[Re: usafa] 20 июля 2009 в 11:47

В ответ на:

если крутим рулем , значит есть изменение направления движения , т.е. перестраиваемся и/или поворачиваем ...

Т.е. любая подработка рулем - включение поворотника?

И на трассе? ведь "изменение направления движения"...

TYMAH | энтузиаст

Re: [UA] Главная дорога и указатель поворота.

[Re: Eli] 20 июля 2009 в 11:50

В ответ на:

В приведенной тобой картинке действительно это, при отсутствии других знаков, поворот налево. Но если на самом деле отклонение вправо не столь резкое и в пределах некоторой погрешности может считаться прямолинейным, то тогда это примыкание второстепенной дороги к главной, и поворота налево нету...

в ПДД есть понятие "перекресток" и есть понятие "примыкающая/прилегающая территория". Примыкания второстепенной дороги в определениях нет.
Рассматриваемый случай почти соответствует картинке. Вот его гуглеснимок
и вот я немного намазюкал в фотошопе для прояснения ситуации:

Движение по кольцу все еще полностью не запущено. Так что смотрим по наиболее "укатанным" колесами более темным полосам.
По карте главная идет слева, чуть снизу и уходит направо вверх. Второстепенная дорога прилегает справа (где знак уступи дорогу).

Хотим аргументированно доказать тем, кто ссылается на разметку 1.7 и направление главной дороги, как обозначить поворот, или движение прямо (на второстепенную) посредством поворотников

9.2. для них типа не аргумент.

TYMAH | энтузиаст

Re: [UA] Главная дорога и указатель поворота.

[Re: TYMAH] 20 июля 2009 в 12:02

для еще более точного объяснения живого примера: гуглеснимок и наложенная на него картинка из первого моего поста:

Eli | Достоевский

Re: [UA] Главная дорога и указатель поворота.

[Re: TYMAH] 20 июля 2009 в 12:19

В ответ на:

для еще более точного объяснения живого примера: гуглеснимок и наложенная на него картинка из первого моего поста:

Теперь чтоб стало еще понятнее: вопрос стоит о ТС который двигается слева направо и уходит вверх, т.е. двигаясь по главной дороге отклоняется влево? Или наоборот? Нарисовать увы под рукой ничего нету...

Лесник | важничающий писатель

Re: [UA] Главная дорога и указатель поворота.

[Re: TYMAH] 20 июля 2009 в 12:29

Ну если вопрос - дело принципа, то спорить можно до посинения.

Если вопрос - здравого разумения, то поворот показывать надо (или лампочку жалко

) только при этом здесь не будет двоякого толкования. В противном случае: Чем отличается для выезжающего со второстепенной дороги

едущий влево от

едущего прямо. "Догадайся мол сама" - так что ли?

Наступна

Усі сторінки

[UA] Главная дорога и указатель поворота.

[UA] Главная дорога и указатель поворота.

Додаткова інформація

Модератор: