autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
vlad1974 | СуперСтар **
Земля дешевеет?
2 октября 2009 в 08:04
Растяну старый любимый и засаленный баян про дешевение земли. Периодически поглядывая Авизо в инете, начинаю понимать что прогнозы пессимистов не сбываются, пока, обвала цен не видно, да идет поэтапное снижение цен на 1-2% в месяц, что на землю, что на дома, где кризисные цены? Или влияние кризиса сильно преувеличено, ваше мнение господа, чи може працюе?
АудиТТор | подмастерье ***
Re: Земля дешевеет?
[Re: vlad1974] 2 октября 2009 в 08:47
Я сейчас занимаюсь поиском дома. С месяц назад на один объект ездили вместе с риелтером. Пока ждали ключи разговорились и он мне рассказал, что при продаже земли, они перешли на фиксированную ставку, а не в процентах от суммы. Сказал, потому что часто за участок декларируется цена в 50куев, а продается часто за 35-40 куев по факту. Участки сейчас не очень ликвидный товар, потому что сейчас ситуация такая, что готовый (на 90%) дом можно купить очень часто дешевле, чем такой же построить на пустом участке. Если уж готовность 100% с мебелью итд - вот тут полет фантазии продавцов не знает пределов:))
ГыГы | IesuiT **
Re: Земля дешевеет?
[Re: vlad1974] 2 октября 2009 в 09:42
Хе-хе-хе.
У пессимистов уже есть новые горизонты - кагбы опять эта земля не начала под картошечку продаваццо. Или за картошечку

вод например один
ed_ | V.I.P **
Re: Земля дешевеет?
[Re: vlad1974] 2 октября 2009 в 11:30
просмотр авизо/инета плохой показатель состояния рынка...а есть ли мальчик? (с)

ИМХО сейчас вопрос стоит "не дешевеет?" а как долго еще будет дешеветь? на каком уровне будет находиться "дно"?
jen1 | старый писатель ***
Re: Земля дешевеет?
[Re: vlad1974] 2 октября 2009 в 12:04
В ответ на:

Растяну старый любимый и засаленный баян про дешевение земли. Периодически поглядывая Авизо в инете, начинаю понимать что прогнозы пессимистов не сбываются, пока, обвала цен не видно, да идет поэтапное снижение цен на 1-2% в месяц, что на землю, что на дома, где кризисные цены? Или влияние кризиса сильно преувеличено, ваше мнение господа, чи може працюе?




Ох, куплюсь на баян. А как вы понимаете понятие обвал цен? это когда за один день цены снижаются вдвое? Так никогда не бывает. По сравнению с аналогичным периодом прошлого кода квартиры в Киеве в долларах стоят дешевле на 30-40%. Проверено на личном опыте продавца. Это мало? Если цены продолжат снижаться на 2% в месяц, как вы пишете, то это значит, что в течение 12 месяцев они подешевеют еще на 20%. Так больше впечатляет?

По моему мнению, ценам на квартиры, на дома и на землю еще падать и падать.
vlad1974 | СуперСтар **
Re: Земля дешевеет?
[Re: jen1] 2 октября 2009 в 12:55
Меня устраивает падение 1,5-2-3 процента в месяц, но мне не понятно почему рост был в разы, а падение в процентиках. Все определяет спрос, он сейчас есть? Ответьте как специалист, я далек от этого вида бизнеса, поэтому мне интересен опыт других форумчан или специалистов в этой области.
Например предложений море, че хош есть, покупают ли, вернее интересуются ли, хочу спрогнозировать для себя дальнейшие движения рынка, какой люфт в торге.
mik | Супер писатель! **
Re: Земля дешевеет?
[Re: vlad1974] 2 октября 2009 в 12:59
А если считать в грн, то недвижимость дешевеет или дорожает?
kulturolog | опытный писатель ***
Re: Земля дешевеет?
[Re: vlad1974] 2 октября 2009 в 14:30
много в этом рынке непоняток, начиная от извечной любви украинцев к земле ))) если речь идет о земле под Киевом, то продали ее очень много - осталось в 5-10 км. зоне уже минимум хороших участков - не считая распаеваных полей... плюс цены в долларах, но стоит доллару шатнутся, как люди кинутся вкладывать его в недвижимость - чего тогда, по 4,5 цены пошли вверх... плюс будет давить экология - количество желающих жить за городом растет, даже если кризис будет развиваться, то жить в своем доме с собственной комуналкой менее стремно. а если мы проскочим кризис, то спекуянты, которые и до этого накручивали цену , пойдут по новому витку )) а еще много зависит от нового хозяина страны - после выборов возможны игры с отменой маратория и пр...
немало купленно и иностранцами - они скупали паи с чемоданами долларов - напечатанные, купюры по порядку...
jen1 | старый писатель ***
Re: Земля дешевеет?
[Re: vlad1974] 2 октября 2009 в 16:18
В ответ на:

Меня устраивает падение 1,5-2-3 процента в месяц, но мне не понятно почему рост был в разы, а падение в процентиках. Все определяет спрос, он сейчас есть? Ответьте как специалист, я далек от этого вида бизнеса, поэтому мне интересен опыт других форумчан или специалистов в этой области.
Например предложений море, че хош есть, покупают ли, вернее интересуются ли, хочу спрогнозировать для себя дальнейшие движения рынка, какой люфт в торге.




Падение цены на 50% означает ее уменьшение в 2 раза
Я не специалист, просто пришлось недавно столкнуться с рынком недвижимости. Спрос очень слабый, а предложение растет с каждым днем. Это означает, что цена должна падать. Это и происходит. Люди, которым действительно надо продать, цену сбрасывают. Если недвижимость стоит на продажу больше месяца, и если цена сравнима с аналогичными предложениями, люфт в торге около 5%, если будете действительно покупать. Исключительно личные наблюдения и выводы. Может быть и по-другому.
Змінено jen1 (16:53 02/10/2009)
Mikkoli | энтузиаст **
Re: Земля дешевеет?
[Re: jen1] 2 октября 2009 в 17:26
В ответ на:


Падение цены на 50% означает ее уменьшение в 2 раза
Я не специалист, просто пришлось недавно столкнуться с рынком недвижимости. Спрос очень слабый, а предложение растет с каждым днем. Это означает, что цена должна падать. Это и происходит. Люди, которым действительно надо продать, цену сбрасывают. Если недвижимость стоит на продажу больше месяца, и если цена сравнима с аналогичными предложениями, люфт в торге около 5%, если будете действительно покупать. Исключительно личные наблюдения и выводы. Может быть и по-другому.




В нашей стране падение цены на 50% НЕ означает ее уменьшение в 2 раза... опять же, если считать в гривнах, то цена на некоторые объекты даже выросла. И здесь можно говорить пока только о продавцах которым ОЧЕНЬ надо продать, есть ещё огромная масса людей у которых законсервировано ещё много чего на "когда крыза пройдёт". Думаю вобщем цена ещё будет падать, главное в нашем деле не пропустить дно.
jen1 | старый писатель ***
Re: Земля дешевеет?
[Re: Mikkoli] 2 октября 2009 в 17:45


В ответ на:

В нашей стране падение цены на 50% НЕ означает ее уменьшение в 2 раза... опять же, если считать в гривнах, то цена на некоторые объекты даже выросла. И здесь можно говорить пока только о продавцах которым ОЧЕНЬ надо продать, есть ещё огромная масса людей у которых законсервировано ещё много чего на "когда крыза пройдёт". Думаю вобщем цена ещё будет падать, главное в нашем деле не пропустить дно.




Ну что поделаешь, что исторически так сложилось, что цена недвижимости в нашей стране измеряется в долларах? Я тоже считаю, что это неправильно. Но это реальность. Помня все периоды обесценения денег, ничего лучшего, чем беречься от этого в долларах, никто не придумал. Даже относительно долгий период курсовой стабильности это не изменил. А принимая во внимание недавнюю девальвацию, не изменит еще долго. Так и будет у нас недвижимость оцениваться в долларах. И на динамику будут смотреть в долларовой цене.
Eugene_S | СуперСтар ***
Re: Земля дешевеет?
[Re: jen1] 2 октября 2009 в 17:47
В ответ на:

Спрос очень слабый, а предложение растет с каждым днем. Это означает, что цена должна падать. Это и происходит. Люди, которым действительно надо продать, цену сбрасывают...





очень сильным сдерживающим фактором на сегодня является вынужденная пролонгация банками кредитов, но это, что называется "оттягивать конец" - это невозможно делать бесконечно, а тенденций обратных нет и не ожидаеься, так что к периоду конца года и начала следующего, т.е. средины зимы или даже весны, когда надо будет закрывать годовые балансы и в крупные банки прийдет международный аудит - убытки возникнут неизбежно и продавать/сливать прийдется - вот тут то и будет веселый период цепной реакции
+ еще выборы пройдут - как бы они не закончились проигравшая сторона еще ухудшит свои перспективы и надежды и оттягивать станет некуда...
deleted | Анонім
Re: Земля дешевеет?
[Re: Eugene_S] 2 октября 2009 в 18:25
В ответ на:


очень сильным сдерживающим фактором на сегодня является вынужденная пролонгация банками кредитов




не знаю скільки % землі куплено у кредит, і скільки з них тепер проблемні, але мені здається що не багато.
Жоржик | подмастерье *
Re: Земля дешевеет?
[Re: vlad1974] 2 октября 2009 в 22:42
В 7,5 раз это "не дешевеет"? Ну-ну....

http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,206392809
Змінено Жоржик (22:46 02/10/2009)
ed_ | V.I.P **
Re: Земля дешевеет?
[Re: ] 3 октября 2009 в 21:47
В ответ на:

В ответ на:


очень сильным сдерживающим фактором на сегодня является вынужденная пролонгация банками кредитов




не знаю скільки % землі куплено у кредит, і скільки з них тепер проблемні, але мені здається що не багато.



описанный Eugene_S сценарий относиться к ипотеке в целом, как самому кредитоемкому субъекту у физ.лиц, и мне он тоже видится оччень вероятным...
и не смотря на то что в основном в ипотеке этажи, их резкий обвал однозначно вызовет проседание и земельно-котеджных предложений, ну разве не сразу, а с некоторым временным лагом..
vlad1974 | СуперСтар **
Re: Земля дешевеет?
[Re: Жоржик] 3 октября 2009 в 21:48
Это что значит, есть реальные факты или просто треск на форуме, кто купил или продал землю в 7,5 раз дешевле, давай примеры в студию
Dark1975 | патриарх ***
Re: Земля дешевеет?
[Re: vlad1974] 4 октября 2009 в 11:45
В ответ на:

да идет поэтапное снижение цен на 1-2% в месяц, что на землю, что на дома, где кризисные цены? Или влияние кризиса сильно преувеличено, ваше мнение господа, чи може працюе?




Общая статистика по авизам - это средняя температура по больнице. Объективного состояния рынка земли и загородной недвижимости не отражает. Возьмем участки в зоне "до 25 км от Киева" и попробуем их разделить на классы. В итоге:
1) 80% - переведенные из паев земли, какие под строительство, какие под садоводство. Наружные сети проходят где-то рядом (но подключение к ним стоит нормальных денег), дороги в лучшем случае подсыпаны строймусором, инфраструктура - сильмаг, наливайка и больница в райцентре. В случае "малёвнычости мисця" это + 10% к цене. В итоге купив такой участок к его цене сразу + 3-5 $ газ, +3-7 $ электричество, + 3-10 $ скважина, + 1-10 $ канализация, дороги - ХЗ. Другими словами, купив участок 10 соток по цене 3$ = 30 $ к этому добавим 10 $, получим 40 $. Заработок продавцов исчисляется в разы, им есть куда падать.
2) 10-12% - участки в населенных пунктах с сельскими сетями под забором: газ низкого давления, которого на всех не хватает, электричество 5-10 кВт с постоянными обрывами, перекосами фаз и прочими приятными сюрпризами, зато водопроводы с нормальной водой встречаются довольно часто. Заработок 20 - 50%, падать особо некуда, зачастую это разделенные пополам большие участки, ранее использовавшиеся под огороды.
3) 3-5% - участки с подведенными сетями, дорогами, которые включены в стоимость земли - докризисные остатки. Заработок - ХЗ, так как земля отводилась и переводилась по разным серым и местами криминальным схемам, потом проходила юридическую очистку, подводились сети и продавалась под небольшие коттеджные поселки. Этим тоже сильно падать смысла нет, будут ждать.
4) 1-5% - вышеперечисленные типы участков, но сразу по интересным ценам - это продажа по безнадеге, "срочно нужны деньги". Тут не до заработка, вернуть бы свое.
Примерно похожая ситуация и с недвижимостью.
Eugene_S | СуперСтар ***
Re: Земля дешевеет?
[Re: Dark1975] 4 октября 2009 в 12:16
В ответ на:


Общая статистика по авизам - это средняя температура по больнице. Объективного состояния рынка земли и загородной недвижимости не отражает.

4) 1-5% - вышеперечисленные типы участков, но сразу по интересным ценам - это продажа по безнадеге, "срочно нужны деньги"...





в прошлые времена распухшие от предложений газеты со средней температурой по больнице на уровне цен предложения действительно отражали рынок, но рынок - это не предложения, рынок - это сделки, вот этот п.4) "по безнадеге" на сегодня и есть рынок.
Wood_Elf | СуперСтар ***
Re: Земля дешевеет?
[Re: vlad1974] 4 октября 2009 в 13:26
а можно сразу не по теме чуточку? я как раз начинаю искать участок... есть около 20 куев... вот интересно что можно купить? особенно если газ и свет очень желательны...
ЗЫ Обуховский р-н типа безрадычей и васильковский типа василькова, крушинки и.. глевахи например..
господа, есть шансы?
Dark1975 | патриарх ***
Re: Земля дешевеет?
[Re: Eugene_S] 4 октября 2009 в 14:22
В ответ на:

вот этот п.4) "по безнадеге" на сегодня и есть рынок.




Не совсем так. Рынок на сегодня это п.1, от владельцев, передержавших землю. Перекупив у селян паи по 100-200 $, переведя их за ту же сумму одни тут же ее продавали по 600-800 $ гектарами (2004-2005 год), другие радовались росту цен и продавали в розницу по 10-25 соток.
Нормальные участки почти все были выкуплены в 2006-2008 году для себя как альтернатива коттеджным городкам. Люди продают свои участки, доставшиеся им не очень дорого, а кому и даром по ценам, которые отражают их реальную стоимость на сегодняшний день.
Хороших участков в продаже либо нет, либо цены остались докризисными -10%.
Если мне хватает на жизнь, есть квартира-дом-машина, то какой смысл продавать землю на спаде цены? Эти ждут роста и пользуясь падением цен на строительные работы вкладывают в газопроводы и ЛЭП.
Кризис рано или поздно закончится, а деньги нужно куда-то вкладывать сейчас, в банки их понесут еще не скоро, что будет с валютами непонятно, а с гривной - наоборот, недвижимость нужно содержать - это расходы. А земля есть земля - 5 копеек в год земельного налога, и все.
Додаткова інформація
Модератор:

 moderator, Outdriver 

0 користувачів і 20 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 5367