ГБО 5-го покоління? / Паливо, ПММ та двигуни

В ответ на:

Питання - вже існує газове обладнання 5-го покоління?Я щось проспав?

Да, ты немного проспал. Разбораться поможет гуглятина.

А если коротко то так:

В ответ на:

ГБО 5 поколения.
Предназначено для использования в любых инжекторных автомобилях и совместимо с экологическими требованиями Евро-3, Евро-4 а так же системами бортовой диагностики OBD II, OBD III и EOBD.
Системы 5 поколения называют: "LPI - Liquid Petroleumgas Injection" или "Жидкий фазированный распределённый впрыск".
В отличии от систем 4 поколения, в системах 5 поколения газ поступает в цилиндры в жидкой фазе. Для этого в баллоне находится "газонасос", который обеспечивает циркуляцию жидкой фазы газа из баллона через рампу газовых форсунок с клапаном обратного давления обратно в баллон.

Системы 5 поколения используют вычислительные мощности и топливные карты, заложенные в штатный контроллер а/м, и вносят лишь необходимые поправки для адаптации газовой системы к бензиновой топливной карте. 5 поколение характеризует наличие отдельных электромагнитных форсунок впрыска газа в каждый цилиндр т. е. полностью аналогично бензиновой системе. Фазу и дозировку впрыска определяет штатный бензиновый контроллер а/м.

Важным плюсом систем 3.4 и 5 поколения является функция автоматического перехода с газового топлива на бензиновое.

К преимуществу систем 5 поколения можно отнести отсутствие потери мощности и отсутствие повышенного расхода газа, а также возможность запуска двигателя на газе при любых отрицательных температурах, так как исчезла необходимость испарять газ перед подачей в двигатель. К недостаткам системы можно отнести её высокую чувствительность к грязному газу, низкую ремонтопригодность и высокую сложность. Три этих недостатка практически перечёркивают все её преимущества в условиях эксплуатации в России.

ProGas | читатель

Re: ГБО 5-го покоління?

[Re: Vazovod] 12 сентября 2010 в 15:01

Да я и не стесняюсь, нет проблем. Есть цены(оборудование + монтаж и прочие сопутствующие манипуляции), рекомендованные представителем. Они универсальны для всех станций , которые будут заниматься этой системой:

4 цилиндра 1600-1700

6 цилиндров 1900-2000

8 цилиндров 2300-2500

Цены в Евро. От размера баллона цена оборудования не изменяется.

************************************************************************************

Массовость:

Массовости как таковой и не будет. Основной приоритет - качество. В каждом большом городе будет не более , чем 2-3 установочных центра. Это делается, чтобы было легко отслеживать работу каждого центра.

MadMax | IesuiT

Re: ГБО 5-го покоління?

[Re: ProGas] 12 сентября 2010 в 15:06

4 цилиндра 1600-1700 от 2000 уй
6 цилиндров 1900-2000 от 2400 уй ...
8 цилиндров 2300-2500 от 2800 уй ...

т.е. гарантию судя по всему покрываем за счет денег снятых с
покупателя ???

какой гарантийный срок на насос и форсунки ...???

Змінено FORDMAX (15:09 12/09/2010)

Сергей Киевский | R.I.P.

Re: ГБО 5-го покоління?

[Re: ProGas] 12 сентября 2010 в 15:08

В ответ на:

Да я и не стесняюсь, нет проблем. Есть цены(оборудование + монтаж и прочие сопутствующие манипуляции), рекомендованные представителем. Они универсальны для всех станций , которые будут заниматься этой системой:

4 цилиндра 1600-1700

6 цилиндров 1900-2000

8 цилиндров 2300-2500

Цены в Евро. От размера баллона цена оборудования не изменяется.

************************************************************************************

Массовость:

Массовости как таковой и не будет. Основной приоритет - качество. В каждом большом городе будет не более , чем 2-3 установочных центра. Это делается, чтобы было легко отслеживать работу каждого центра.

Напомню вопрос:
Вы можете предложить тор-баллон то есть баллон в запаску?
Скажите,что будет с насосом в баллоне,который стоит 350евро? если
в него попадут твёрдые фракции,которых в нашем газе предостаточно?

Змінено Сергей Киевский (15:12 12/09/2010)

ProGas | читатель

Re: ГБО 5-го покоління?

[Re: Сергей Киевский] 12 сентября 2010 в 18:28

В ответ на:

В ответ на:

Да я и не стесняюсь, нет проблем. Есть цены(оборудование + монтаж и прочие сопутствующие манипуляции), рекомендованные представителем. Они универсальны для всех станций , которые будут заниматься этой системой:

4 цилиндра 1600-1700

6 цилиндров 1900-2000

8 цилиндров 2300-2500

Цены в Евро. От размера баллона цена оборудования не изменяется.

************************************************************************************

Массовость:

Массовости как таковой и не будет. Основной приоритет - качество. В каждом большом городе будет не более , чем 2-3 установочных центра. Это делается, чтобы было легко отслеживать работу каждого центра.

Напомню вопрос:
Вы можете предложить тор-баллон то есть баллон в запаску?
Скажите,что будет с насосом в баллоне,который стоит 350евро? если
в него попадут твёрдые фракции,которых в нашем газе предостаточно?

Да, мы можем предложить предложить тор-баллон то есть баллон в запаску. Размеры от 600х230 до 720х270. Все есть у поставщика на складе.

Грязь:
В баллон твердые фракции не попадут. Так как твердых фракций в газе не существуют. Есть тяжелые фракции ,которые сепарируются при переходе пропан-бутана из жидкого состояния в парообразное. Тяжелые фракции системы не страшны, так как все сгорает в двигателе в микро дозах.

Другой вопрос, когда попутно со сжиженным газом поступает в баллон механические частицы из-за слабой его фильтрации на заправках и производстве. Магниты нужны для улавливания металлического мусора , который может остаться при производстве.

Для такого предусмотрено 3 фильтрующих элемента(один на заправочной трубке, второй перед баллоном на мультиклапане, третий - сетка, как в бензонасосах) + магниты внутри баллона, которые гарантируют надежность работы насоса. Если эти фильтры забиваются, процесс заправки или останавливается, или замедляется(что сигнализирует о необходимости Т.О.).

Ресурс и гарантия:

Насос рассчитан на 250 тыс км. ГАРАНТИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ 1 ГОД БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ ПРОБЕГА С ДАТЫ УСТАНОВКИ.

ГАРАНТИЯ БЕЗОГОВОРОЧНАЯ(акт рекламации рассматривается сразу и деталь завод-изготовитель высылает поставщику взамен, той , которую он выдал, тоже сразу).

ProGas | читатель

Re: ГБО 5-го покоління?

[Re: MadMax] 12 сентября 2010 в 18:40

В ответ на:

4 цилиндра 1600-1700 от 2000 уй
6 цилиндров 1900-2000 от 2400 уй ...
8 цилиндров 2300-2500 от 2800 уй ...

т.е. гарантию судя по всему покрываем за счет денег снятых с
покупателя ???

какой гарантийный срок на насос и форсунки ...???

Вот Вы уважаемы занимаетесь установкой газового оборудования(исходя из рекламы, которую вы разместили у себя в подписи)... а хотя бы один раз Вы вентилировали вопрос о стоимости такой системы в Европе(что установка такой системы на 4 цилиндра стоит дороже чем на Украине 8 цилиндров) или дальше Valtek 30 , Вам не приходилось заходить???

Andrew82 | V.I.P

Re: ГБО 5-го покоління?

[Re: ProGas] 12 сентября 2010 в 19:30

На форуме carhelp.info огромное количество отзывов о погружных насосах в системе Vialle, об отказе как драйвера мотора так и самой механической части.
А потом как следствие отказ от всей системы, ибо на нашем газу который с механическими примесями, металлической стружкой, маслом итп... ваш насос долго не живет, одно дело если-б он стоил 20у.е. и менялся в течении 5-ти мин как обычный бензиновый это можно было-б понять а иначе такая газовая установка будет работать только в минус.

MadMax | IesuiT

Re: ГБО 5-го покоління?

[Re: ProGas] 12 сентября 2010 в 19:43

1 - реклама в подписи у меня отсутствует ... там ссылка на
сайт который сделан своими руками

про СТО которая тоже
сделана своими руками

2- ценообразование я в курсе

3- дальше валтеков 30 заходил ...
4- смогу показать мехпримеси из газа которых вы говорите нету
( в том числе и сернистую медь

)

5- чем установка 5-го поколения пропана отличается от
установки 4-го поколения ... кроме стоимости
оборудования ??? ничем ...

, а то что в европе установка
4цил дороже чем у нас 8-ми так это реалии такие

у нас за труд пока не любят платить только за железо .

Змінено FORDMAX (20:44 12/09/2010)

Сергей Киевский | R.I.P.

Re: ГБО 5-го покоління?

[Re: ProGas] 12 сентября 2010 в 19:47

В ответ на:

Ресурс и гарантия:

Насос рассчитан на 250 тыс км. ГАРАНТИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ 1 ГОД БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ ПРОБЕГА С ДАТЫ УСТАНОВКИ.

ГАРАНТИЯ БЕЗОГОВОРОЧНАЯ(акт рекламации рассматривается сразу и деталь завод-изготовитель высылает поставщику взамен, той , которую он выдал, тоже сразу).

Звучит красиво,но давайте поразмылсим как будет на практике,по опыту работы с итальянскими компаниями будет так-
Первый шаг ,неисправный насос сняли на сервисе и отправили к вам.
Далее вы его отсылаете производителю,они делают экспертизу,и если насос вышел из строя из-за тех.брака,насос.меняют.Но если в насосе находят грязь,то это не гарантийный случай.
Третий шаг,отремонтированый насос отсылают вам.
Четвертый шаг вы отправляете насос на СТО и там его устанавливают на авто.
В итоге, на пересылы,по скромным прикидкам, не менее месяца(реально до двух месяцев).
Захочет ли человек заплативший 2000 дол. ездить на бензине всё это время на бензине?

Змінено Сергей Киевский (23:47 12/09/2010)

ProGas | читатель

Re: ГБО 5-го покоління?

[Re: Andrew82] 12 сентября 2010 в 19:53

На форуме carhelp идет обсуждение данной системы давних времен и растянулось на 58 страниц. Ситуация с насосами была, тогда, когда перед входом в баллон не было ни одного фильтра(это ключевой момент).

Второй вопрос в том, что насос , который используется сейчас - другого типа. Если ранее это был механический, трех фазный с преобразователем, то на данном этапе используется насос турбинного типа

Этот насос очень похож на бензиновый, работает от 12 Вольт, не требует преобразователя. Работает на постоянных оборотах. Прочтите пожалуйста внимательней ветку carhelp+ там выложена общая информация на русском языке. Это поможет исключить неточности.

MadMax | IesuiT

Re: ГБО 5-го покоління?

[Re: ProGas] 12 сентября 2010 в 20:00

а вообще-то рекомендую еще раз прочитать правила форума
и привести себя в соответствие ...

а кархелп читаю с его рождения ...

ProGas 4ever | подмастерье

Re: ГБО 5-го покоління?

[Re: MadMax] 12 сентября 2010 в 22:31

В ответ на:

а вообще-то рекомендую еще раз прочитать правила форума
и привести себя в соответствие ...

а кархелп читаю с его рождения ...

Уважаемый постоянный читатель кархелпа. Очень просто подчистить свои сообщение , но при этом свой дилетантский подход вы не скроете.

В первых постах Вы писали "механические фракции газа" - механических фракции газа нет. Есть механические примеси.

Во вторых если Вы не понимаете ,чем отличается впрыск жидкой фазы от впрыска паровой фазы - вы так же дилетант и профан. Читать форумы можно много и долго, а понять при этом, уже как говорится, по возможности...Тем, что на на мой ник был наложен бан, вы только обозначили мне задачу публично показать на сколько посредственны Ваши знания в области ваше профессиональной деятельности.

ProGas 4ever | подмастерье

Re: ГБО 5-го покоління?

[Re: Сергей Киевский] 12 сентября 2010 в 22:46

В ответ на:

В ответ на:

Ресурс и гарантия:

Насос рассчитан на 250 тыс км. ГАРАНТИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ 1 ГОД БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ ПРОБЕГА С ДАТЫ УСТАНОВКИ.

ГАРАНТИЯ БЕЗОГОВОРОЧНАЯ(акт рекламации рассматривается сразу и деталь завод-изготовитель высылает поставщику взамен, той , которую он выдал, тоже сразу).

Звучит красиво,но давайте поразмылсим как будет на практике,по опыту работы с итальянскими компаниями будет так-
Первый шаг ,нисправный насос снали на сервисе и отпрвалили к вам.
Далее вы его отсылаете производителю,они делает экспертизу,и если насос вышел из стороя из-за тех.брака,насос.меняют.Но если в насосе находят грязь,то это не гарантийный случай.
Третий шаг,отремонтированый насос отсылают вам.
Четвертый шаг вы отправляете насос на СТО и там его устанавливают на авто.
В итоге на пересылы,по скромным прикидкам, не менее месяца(реально до двух месяцев).
Захочет ли человек заплативший 2000 дол. ездить на бензине всё это время на бензине?

Нет чуть не так...

1. Всю грязь останавливает система фильтров до насоса(в ранних версиях один фильтр стоял уже после баллона/насоса в регуляторе давления). По механические примеси , которые могут повредить насос исключены. Если фильтра забились- баллон не заправляется.

2 Гарантию , обеспечивает сервис газ. Замена неисправной детали происходит СРАЗУ НА МЕСТЕ. Если человеку(клиенту) и придется ждать, то это только то время , которое нужно будет потратить установщику на поехать и взять деталь(если установка была не в Киеве, то время на отправку по Украине). Завод(Виалле) никаких экспертиз не проводит, а меняет сгоревший насос на новое изделие. Никаких отремонтированных деталей.

MadMax | IesuiT

Re: ГБО 5-го покоління?

[Re: ProGas 4ever] 12 сентября 2010 в 22:52

ай прости меня великий и могучий ProGas, прости меня неграмотного дилетанта что незнаю разницы между впырском
жидкой и паровой фазы ... это наверное как паровой и
бензиновый двигатель ???

дадада фракции ... механические ... однако лопух я однако
примеси аднака насяльника ... прости прости прости

--В первых постах Вы писали "механические фракции газа"
это в 2001 году чтоли ??? ... так 5-го еще не было на
Украине тогда , у англичан было ... а тут нет ...

доказывайте публично, что хотите, в соответствие с правилами форума ... и не будут вас банить тогда.

а за создание клонов тоже банят ... и по айпи могут
тоже, аднака насяльника.

тюнить машины уже надоело ? или как ... и перехали уже ?
с народного ополчения ?

Змінено FORDMAX (23:27 12/09/2010)

Наступна

...

Усі сторінки

ГБО 5-го покоління?

ГБО 5-го покоління?

Додаткова інформація

Модератор: