Усі сторінки

Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Задние ПТФ - зачем они?

Відповісти

elia | и.о. пользователя

Задние ПТФ - зачем они?

20 марта 2004 в 14:54

На многих автомобилях установлены задние противотуманные фонари (ПТФ). Для чего они предназначены?
Вот что об этом говорят ПДД:

19. КОРИСТУВАННЯ ЗОВНІШНІМИ СВІТЛОВИМИ ПРИЛАДАМИ

19.4. Під час зупинки на дорозі в темну пору доби і в умовах
недостатньої видимості на транспортному засобі мають бути
ввімкнені габаритні або стоянкові ліхтарі, а при вимушеній зупинці
додатково - аварійна світлова сигналізація.

В умовах недостатньої видимості дозволяється додатково
увімкнути ближнє світло або протитуманні фари та задні
протитуманні ліхтарі.

19.7. Забороняється підключати задні протитуманні ліхтарі до
сигналів гальмування.

19.9. Задній протитуманний ліхтар дозволяється
використовувати в умовах недостатньої видимості як у світлу, так і
в темну пору доби.

Что мы наблюдаем на практике? Очень популярны 2 подхода - или передвижение с включенными задними ПТФ или подключение их к сигналам торможения (стоп-сигналам). Чем руководствуются эти водители? Некоторые наши конфуциане, которые тоже постоянно ездят с включенными задними ПТФ, утверждают - что бы их было лучше видно во избежание наезда сзади. Почему происходят наезды сзади? - недостаточная дистанция до впередиидущего и/или позднее реагирование на торможение впередиидущего в сложной дорожной обстановке - вот как раз с последним они и хотят бороться...
Что мы имеем на практике? Во время последней встречи возле ВОВ были проведены съемки типичного автомобиля на наших дорогах - "ДЭУ Сенс" - который все более популярен в такси и у частных пользователей

с типичной городской дистанции (примерно 15м) с места водителя автомобиля "ДЭУ Ланос" с включенными ближним светом фар и передними ПТФ. И вот что получилось:

1) Включены только габаритные огни
2) Габаритные огни + стоп-сигналы
3) Включены только ПТФ
4) ПТФ + стоп-сигналы

Дата и время съемки - 2003.03.19 20:15
Фокусное расстояние объектива - 38мм
"Чувствительность пленки" - ISO100
Диафрагма 2,8 (полуавтоматический режим "приоритет диафрагмы")
Вспышка выключена.

Выводы делайте сами...

Special thanks to SergeyB за участие в съемках вместе со своим автомобилем.

Змінено elia (09:52 09/11/2004)

Maks_on_Escort | IesuiT

Хм, а почему в Ланосе 2 задних ПТФ?(+)

[Re: elia] 20 марта 2004 в 15:11

В Эскортах например только 1 - левый. Правый - бутафория - стёклышко с заглушенной дыркой под лампочку. Никто правда не мешает заглушку вылковырять и лампочку поставить, но зачем?

Кстати - я всё время борюсь с желанием найти того, кто придумал совмещать габариты и стопы в одном фонаре. Так же неочевидно они в темноте включаются .... хорошо когда есть дополнительный стоп-сигнал.

По фоткам - что обсуждать то? ПТФ полностью маскируют стоп-сигналы. Так что в Ланосе/Сенсе задние ПТФ мона упразнять как наносящие вред безопасности. Может в тумане это будет выглядеть иначе?

zhdanick | Супер писатель!

Re: Задние ПТФ - зачем они?

[Re: elia] 20 марта 2004 в 20:56

Нездоровая это привычка - просто в темное время суток ездить с включенными задними пртивотуманками. На трассе еще ничего, но в городе, особенно в пробках, от них аж глаза болят, хочется одеть солнцезащитные очки.

viper_G3 | старый писатель

ЗАААЧОООТТТ!!!! (-)

[Re: elia] 21 марта 2004 в 00:21

ЗАААЧОООТТТ!!!!

_K2_ | пАдонАк

Покажи мне этих умников

[Re: elia] 21 марта 2004 в 02:58

Кто эти автоуашники, включающие ПТФ в ясную ночь? Покажите мне их, блин... Презираю недоумков... Козлы млин недоученные... Ходите пешком если мозгов нет!

A.S. | Eх-наполеонус

про трассу не согласен

[Re: zhdanick] 21 марта 2004 в 07:35

в ясную ночь бьет не слабее встречного дальнего света, а может и сильнее.

RedEscort | V.I.P

Re: Хм, а почему в Ланосе 2 задних ПТФ?(+)

[Re: Maks_on_Escort] 21 марта 2004 в 21:38

В ответ на:

Кстати - я всё время борюсь с желанием найти того, кто придумал совмещать габариты и стопы в одном фонаре.

т.к. в эскорте мощность нити стопов и нити ПТФ равны (в габаритах 5/21Вт, ПТФ - 21Вт.), то простым перебрасыванием клем на колодке получаем из ПТФ дополнительный стоп-сигнал, а габариты автоматом получают функцию ПТФ т.к. при включении кнопки ПТФ загорается нить 21Вт в лампе габаритов.
Для подробніх обїяснений пиши в приват.

WildHawk | R.I.P.

Согласен (+)

[Re: Maks_on_Escort] 21 марта 2004 в 21:40

В ответ на:

Кстати - я всё время борюсь с желанием найти того, кто придумал совмещать габариты и стопы в одном фонаре. Так же неочевидно они в темноте включаются .... хорошо когда есть дополнительный стоп-сигнал.

Вот-вот...посему народ на Ланосах мучается и переживает...ну и придумывает всякую ерунду

(совмещение стопов с противотуманками).

В ответ на:

По фоткам - что обсуждать то? ПТФ полностью маскируют стоп-сигналы.

Вот-вот

...Я высказывал автору главного сообщения

свои сомнения по поводу их использования даже в тумане...

http://www.autoua.net/auto_f/showthreaded.php?Number=343368

и ответ Ильи

http://www.autoua.net/auto_f/showthreaded.php?Number=343489

и, ИМХО, две нижние фотки иллюстрируют то, что со зрением у мя не так уж и плохо

Не видно никаких стопов практически...

С Наилучшими WildHawk

WildHawk | R.I.P.

И что получаем в итоге? :( (+)

[Re: RedEscort] 21 марта 2004 в 21:51

В ответ на:

т.к. в эскорте мощность нити стопов и нити ПТФ равны (в габаритах 5/21Вт, ПТФ - 21Вт.)

при простом нажатии стопа совмещенного на колодке с ПТФ --- 84 Вт в глаза сзаиидущим

(больше чем дальний свет и + рассеиватели на ПТФ намного ярче "рассеивают"

)

при нажатии на такой гибрид (тормоз-птф) с вкл. габаритами получаем уже все 94 Вт , и всё практически на одной линии для глаза...правда приятно?

пысы. Я сам об этом раньше не задумывался...ща просто купил доп.стоп под стекло и радуюсь

С Наилучшими WildHawk

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Согласен (+)

[Re: WildHawk] 21 марта 2004 в 22:38

В ответ на:

Вот-вот...посему народ на Ланосах мучается и переживает...ну и придумывает всякую ерунду (совмещение стопов с противотуманками).

Народ начал этим заниматься задолго до появления "Ланосов". Если точнее - как только появились первые машины с задними ПТФ - ВАЗ-2108 и ГАЗ-3102, сразу же начали подключать их к стопам, причём часто делали мигающие. А ведь габариты и стопы там, насколько я помню, раздельные!
На самом деле всё это меньше всего имеет отношения к безопасности, что на "Волге", что на "Ланосе", - причины лежат в тонуом эстетическом чувствке владельцев этих машин.
Кстати, скажу по себе: привык ориентироваться не столько на стопы (которые могут быть тонированы, не видны против солнца или просто не работать), а "сканировать" расстояние до впереди идущей машины. Даже не знаю, почему так привык, но с самого начала, как стал ездить, так и получается. Стопы как бы для дополнительной информации - если притормаживает, значит, впереди на дороге яма и т.п.
А с "Сенсом" на фото ещё проще - у него дополнительный стоп под стеклом имеется...

WildHawk | R.I.P.

Илья - ты не прав :) (+)

[Re: elia] 21 марта 2004 в 22:44

Вернее свалил в кучу два разных фактора... Передвижение и подключение - ИМХО разные вещи.

В ответ на:

Очень популярны 2 подхода - или передвижение с включенными задними ПТФ или подключение их к сигналам торможения (стоп-сигналам).

подключение их к сигналам торможения (стоп-сигналам) (с) - это просто попытка сделать дополнительный стоп-сигнал по-быстрому (подсоединив один проводок).

И ты не уточнил в данном фототесте один главный момент - ДОП. СТОПА НА ЛАНОСЕ НЕТ с завода

Есть данный, заводской, только на СЕНСЕ...И если убрать доп. стоп - ваще ерунда с ПТФ при вкл. габаритах выходит...ничего не видно сзадиидущему.

Посему, ИМХО, насчет передвижения с вкл. задними противотуманками когда захочется, а в независимости от погодных условий - согласен на 100%

Это неуважение к другим (мягко сказанно). И если человек не видит твоих габаритов при НОРМАЛЬНОМ освещении - то птф задние он тем более не увидит

, т.к. он слепой

Нормальный - увидит габариты авто всегда в НОРМАЛЬНЫХ условиях...Поэтому что бы их было лучше видно во избежание наезда сзади (с) - не проходит...ну никак

А вот подключение задних птф к стопам - это уже некий выход из положения, в которое поставили владельцев Ланосов разработчики. Дешевый и, согласен, самый неприятный для остальных...
Но, опять же ИМХО, сравнивать людей которые сознательно нажимают кнопку ПТФ на приборке когда им хочется, с людьми, которые предохраняются

методом поключения ПТФ к стопам --- некоректно. Вторые тоже неправы - но в меньшей мере...

Мой пример с Ланосом. До этого на 2107 совместил стопы с ПТФ...В этой машине ПТФ никого не слепит

Вероятно из-за устройства оптики ПТФ задних на семерке...Когда предложили поставить так на Ланосе - посмотрел (стоя, а не присев на уровень сзадиидущего водителя)...намано -подключили. Потом, почитав отзывы о моем отчете в форуме и посмотрев, как это будет видно сзадиидущим (т.е. присев

) увидел как ярко светит тот же 21 Вт...т.к. оптика в задней ПТФ другая...Отключил через 2 дня...Поменял купленный мною аналог СЕНСовского доп. стопа на полоску светодиодов (с диодами, + только на опр. провод...широкая и симпотная по виду

), поставил и счастлив - красиво и никому не мешает.

Так что ты в принципе прав

Но не надо некоторых несведущих в данной области сравнивать с откровенными "по%%истами"...И спасибо за тест - может люди поймут как оно сзади ехать

пысы. Постараюсь подъехать на след. встречу - ради интереса сфоткаешь мой доп. стоп во всех режимах "теста"...ИМХО смотриться поинтерестнее родного от Сенса (Травелер тут прав, насчет светодиодов

)

С Наилучшими WildHawk

Змінено WildHawk (01:44 22/03/2004)

WildHawk | R.I.P.

Насчет эстетического чуства и т.д. :) (+)

[Re: vvlaw] 21 марта 2004 в 23:13

В ответ на:

На самом деле всё это меньше всего имеет отношения к безопасности, что на "Волге", что на "Ланосе", - причины лежат в тонуом эстетическом чувствке владельцев этих машин.

Ну НОРМАЛЬНО смотряться стопы на Волге-31, на 2107...ничего сверх меры МНЕ там не видиться...Вот про мигающие - это про дополнительные "синие лампочки" уже...точно...

В ответ на:

Кстати, скажу по себе: привык ориентироваться не столько на стопы (которые могут быть тонированы, не видны против солнца или просто не работать), а "сканировать" расстояние до впереди идущей машины.

Вадим, я не знаю...может вы не сталкивались с ситуациями резкого торможения впередиидущего? Не надо, плиз, так категорично. Я тоже "сканирую", как Вы говорите...все так ездят. Просто бывают ситуации, когда только доп. стоп или раздельные "стопы - габарит" спасают от удара сзади...Бывают, поверьте...
Для начала просто подумайте логически, сколько надо времени нашим глазам, и соответственно мозгу, для восприятия смены одного тона цвета на другой (красный-яркокрасный) --- и восприятия дополнительного светового раздражителя (т.е. доп. стопа). Во втором случае - полюбому быстрее...

ИМХО стопы придумали не как Стопы как бы для дополнительной информации (с), а именно для ОСНОВНОЙ информации...И она (информация) должна быть информативной Сорри...

Насколько - каждый выбирает сам...

С Наилучшими WildHawk

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Насчет эстетического чуства и т.д. :) (+)

[Re: WildHawk] 21 марта 2004 в 23:23

В ответ на:

Ну НОРМАЛЬНО смотряться стопы на Волге-31, на 2107...ничего сверх меры МНЕ там не видиться...Вот про мигающие - это про дополнительные "синие лампочки" уже...точно...

Тут неважно, ГАЗ или "Ланос", тут важен принцип... Дело в том, что у "Ланоса" просто это всё ярче в прямом и переносном смысле проявляется. У него великолепный свет и спереди и сзади, просто всё ярче. Кстати, когда стоИшь в тёмное время за "Ланосом" в пробке или на светофоре, так и ПТФ не надо - на близком расстоянии и стопы его подслепляют прилично. То же самое относится к "Леганзе", а к "Нубире" почему-то нет... Как по мне - естественная плата за эффективное выполнение светотехникой своих функций. Если есть в этой машине что-то хорошее, то это свет!

В ответ на:

Вадим, я не знаю...может вы не сталкивались с ситуациями резкого торможения впередиидущего? Не надо, плиз, так категорично. Я тоже "сканирую", как Вы говорите...все так ездят. Просто бывают ситуации, когда только доп. стоп или раздельные "стопы - габарит" спасают от удара сзади...Бывают, поверьте...
Для начала просто подумайте логически, сколько надо времени нашим глазам, и соответственно мозгу, для восприятия смены одного тона цвета на другой (красный-яркокрасный) --- и восприятия дополнительного светового раздражителя (т.е. доп. стопа). Во втором случае - полюбому быстрее...

Сталкивался, ещё как! Я говорю, как получается у меня. Никого, естественно, так ездить не призываю, ибо дело индивидуальное... Но я смотрю не на изменение цвета и не на дополнительный источник света, а прежде всего на расстояние до автомобиля, который эти источники света несёт. И реагирую, прежде всего, на его изменение. Пару раз спасало, когда ждал именно изменения расстояния, а не включения стопов; расстояние менялось, а стопы не работали. Если б был настроен на них - был бы в багажнике у впередиидущего

RedEscort | V.I.P

Re: И что получаем в итоге? :( (+)

[Re: WildHawk] 21 марта 2004 в 23:32

Для НЕРУССКИХ

повторяю
не совмещенных, а переброшенных, а мощностные показатели от перемены мест контактов не меняются! Если требуются подробные объяснения - без проблем вплоть до указания цепей и предохранителей!
P.S. постинг был написан владельцу FORD ESCORT по теме как развести указатели стопов и габаритов!

RedEscort | V.I.P

Re: Согласен (+)

[Re: vvlaw] 21 марта 2004 в 23:41

В ответ на:

На самом деле всё это меньше всего имеет отношения к безопасности, что на "Волге", что на "Ланосе", - причины лежат в тонуом эстетическом чувствке владельцев этих машин.

ну в этом случае Вы ошибаетесь - я не

В ответ на:

сразу же начали подключать их к стопам, причём часто делали мигающие

а развел на разные лампы функции габаритов и стопов исключительно из-за (умозаключение) включени лампы проще заметить, чем изменение мощности горящей! И машина у меня - эскорт, где стопы и габариты - разные нити на ОДНОЙ лампе!

В ответ на:

Кстати, скажу по себе: привык ориентироваться не столько на стопы (которые могут быть тонированы, не видны против солнца или просто не работать), а "сканировать" расстояние до впереди идущей машины.

иногда не получается и приходится прибегать к экстренному торможению! Это иногда начинает раздражать

WildHawk | R.I.P.

Я не РУССКИЙ, я УКРАИНЕЦ :) (+)

[Re: RedEscort] 22 марта 2004 в 00:39

Чего психовать то?

Надо было написать - стопы 21 Вт меняются на 21 Вт из ПТФ...Зачем было писАть слова "из ПТФ дополнительный стоп-сигнал" (с)

Покажите мне, где в этой схеме "дополнительный" стоп появляется???
Ну может я торможу

- как можно сделать дополнительный стоп-сигнал имея в наличии 3 нити накаливания - 5, 21, 21 ? Либо стопы - 5 и 21 ...тогда габариты 21

...либо стопы 21, 21 - тогда слепят...либо без включения габаритов - 21, 5 , а с их включением доп. стоп исчезает, т.к. на 5 подаются габариты...других вариантов для слова ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ стоп-сигнал не наблюдаю...

С Наилучшими WildHawk

RedEscort | V.I.P

Re: Я не РУССКИЙ, я УКРАИНЕЦ :) (+)

[Re: WildHawk] 22 марта 2004 в 01:03

В ответ на:

Надо было написать - стопы 21 Вт меняются на 21 Вт из ПТФ...

смотрим исходное сообщение

В ответ на:

т.к. в эскорте мощность нити стопов и нити ПТФ равны (в габаритах 5/21Вт, ПТФ - 21Вт.), то простым ПЕРЕБРАСЫВАНИЕМ клем на колодке получаем из ПТФ дополнительный стоп-сигнал, а габариты автоматом получаю

а в принципе это была попытка поделиться опытом с владельцем эскорта.
P.S. я теж українець, але ми розмовляємо російською мовою

P.P.S. без обид

а дополнительный стоп-сигнал (просто видно я не правильно выразился) могу показать при встрече.. ну типа в пятницу

WildHawk | R.I.P.

Опять уходим в дебри (+)

[Re: vvlaw] 22 марта 2004 в 01:11

Я говорил о полезности дополнительного стоп-сигнала ...

В ответ на:

Но я смотрю не на изменение цвета и не на дополнительный источник света, а прежде всего на расстояние до автомобиля, который эти источники света несёт.

Вы - это Вы, Я - это Я...каждый водит по-своему. Но простой пример Вам, пользователю американского авто...У Вас стоит доп. стоп-сигнал? Стоит...Почему? Да потому, что на все американские авто (производители которых полюбляют совмещать в одной блок-фаре не только габариты-тормоз, но еще и поворотники...причем комбинировать это как им угодно...) всегда устанавливают доп. стоп-сигнал...для чего? для безопасности

Точка.

С Наилучшими WildHawk

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Опять уходим в дебри (+)

[Re: WildHawk] 22 марта 2004 в 01:17

Дополнительный стоп стоИт, но это к американской светотехнике отношения не имеет. Примерно в те же годы, что и в Штатах, его шведы стали ставить в обязательно порядке, вроде бы. А там и на европейских машинах часто можно встретить...
Кстати, задних ПТФ нет у меня и нет штатно ни на одном известном мне американском автомобиле, выпущенном для американского рынка. Это при их-то заботе о безопасности! К чему бы это?