Autoua.net → Форум → Закон, страхування та кредити →

Помогите, пожалуйста, разобратся с проездом на перекрестке

Відповісти

VadymUA | читатель

Помогите, пожалуйста, разобратся с проездом на перекрестке

7 января 2010 в 08:48

Здравствуйте.
помогите пожалуйста разобратся в такой ситуации
---
Был в Луцке, заезжал на мост по улице Карпенко Карого
перед заездом на мост (за мостом) стоит светофор - основная секция и стрелочка направо.
горел зеленый свет, дополнительная секция не горела, я поехал направо - за что был оштрафован на 430 гривен.
тут все просто - я не прав и все такое...
Но..
в основной секции светофора не было стрелочек.. поэтому и поехал.

----------------------
В протоколе написали что проехал на выключенную дополнительную секцию
я в обьяснении написал что не заметил доп. секцию.
----------------------

фотографии вот

Включенный зеленый на основной секции -

, полное изображение - http://ugcs.info/1_big.jpg

Включенный красный и секция -

, полное изображение - http://ugcs.info/2_big.jpg

Подскажите пожалуйста, правильно ли меня оштрафовали

Змінено VadymUA (09:04 07/01/2010)

Alexsus | Ленивый кошак

Re: Помогите, пожалуйста, разобратся с проездом на перекрестке

[Re: VadymUA] 7 января 2010 в 10:32

Плохо видно на фото - на зелёном есть контурные стрелки? А вот - увидел, что нету!

Если нет никаких стрелок - оштрафовали неправильно. Обжаловать. Мотивировка - отсутствие контурных стрелок на зелёном сигнале светофора, что не даёт возможности определить, что за скворечник висит справа от светофора:

8.7.3. Сигнали світлофора мають такі значення:

* а) зелений дозволяє рух;
...
* г) чорна контурна стрілка (стрілки), нанесена на основний зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції світлофора і вказує інші дозволені напрямки руху ніж сигнал додаткової секції;

Если гайцы мотивировали свою постанову выдержкой из этого же пункта ПДД, а именно:

з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками).

Отсылать их опять таки к п."г", который один позволяет тебе судить о наличии такой секции и тем более - когда она ВЫКЛЮЧЕНА, то ты и представления иметь не можешь о том, какая стрелка на нём нанесена.
В то же время ты двигался на зелёный сигнал, который "разрешает движение" и не предполагает (при отсутствии стрелок на нём) разрешённых направлений - разрешены все (в соответствии с конфигурацией проезжей части, разметки и знаков).

Обсуждалось недавно здесь

VadymUA | читатель

Re: Помогите, пожалуйста, разобратся с проездом на перекрест

[Re: Alexsus] 7 января 2010 в 10:46

На основном светофоре стрелок не было.
Двигался на зеленый сигнал светофора в основной секции
Дополнительная секция была выключена.

Alexsus - спасибо большое за ответ.

пы.сы
буду Обжаловать

Alexsus | Ленивый кошак

Re: Помогите, пожалуйста, разобратся с проездом на перекрест

[Re: VadymUA] 7 января 2010 в 10:54

В данном случае обжаловать обязательно, а по результатам суда - жалобы на конкретных гайцев во все возможные инстанции, чтоб неповадно было - в идеале, шоб выгнали к чертям!

FSE | Супер писатель!

Re: Помогите, пожалуйста, разобратся с проездом на перекрест

[Re: Alexsus] 7 января 2010 в 11:14

В ответ на:

В данном случае обжаловать обязательно, а по результатам суда - жалобы на конкретных гайцев во все возможные инстанции, чтоб неповадно было - в идеале, шоб выгнали к чертям!

Чего обжаловать? Вы шо народ?
Еще и прав лишат, что бы ПДД хотя бы почитал!

kukuma | старожил

Re: Помогите, пожалуйста, разобратся с проездом на перекрест

[Re: FSE] 7 января 2010 в 11:16

В ответ на:

Чего обжаловать? Вы шо народ?
Еще и прав лишат, что бы ПДД хотя бы почитал!

Подробнее пожалуйста

Daugava | V.I.P

Re: Помогите, пожалуйста, разобратся с проездом на перекрест

[Re: Alexsus] 7 января 2010 в 11:21

Я уж думал, что ПДД изменились.
http://law.autoua.net/documents/basic_documents/102.html?p=9

В ответ на:

8.7.3. Сигнали світлофора мають такі значення:
...
з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками).

Топикстартера оштрафовали абсолютно правильно, контурная стрелка на основном светофоре не обязательна.

Alexsus | Ленивый кошак

Re: Помогите, пожалуйста, разобратся с проездом на перекрест

[Re: FSE] 7 января 2010 в 11:21

Alexsus | Ленивый кошак

Re: Помогите, пожалуйста, разобратся с проездом на перекрест

[Re: Daugava] 7 января 2010 в 11:22

В ответ на:

Топикстартера оштрафовали абсолютно правильно, контурная стрелка на основном светофоре не обязательна.

Как страшно ездить!!!

FSE | Супер писатель!

Re: Помогите, пожалуйста, разобратся с проездом на перекрест

[Re: Alexsus] 7 января 2010 в 11:24

В ответ на:

Курить нужно не

, а ПДД.
Пост выше твоего посмотри.

Alexsus | Ленивый кошак

Re: Помогите, пожалуйста, разобратся с проездом на перекрест

[Re: FSE] 7 января 2010 в 11:27

Для особо сонных:

* г) чорна контурна стрілка (стрілки), нанесена на основний зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції світлофора і вказує інші дозволені напрямки руху ніж сигнал додаткової секції;

Нет контурной стрелки на основном зелёном = нет доп.секции!!!

Daugava | V.I.P

Re: Помогите, пожалуйста, разобратся с проездом на перекрест

[Re: Alexsus] 7 января 2010 в 11:34

В ответ на:

Нет контурной стрелки на основном зелёном = нет доп.секции!!!

Ну это Вы сказали, а не ПДД

. При описании контурных стрелок в ПДД используются словесные обороты "можуть бути", "інформує", но нигде не говорится об их обязательности.

Alexsus | Ленивый кошак

Re: Помогите, пожалуйста, разобратся с проездом на перекрест

[Re: Daugava] 7 января 2010 в 11:38

Если интересно проверить свои мысли по этому поводу - вот Вам старый баян на эту тему - поупражняйтесь (правда страниц много - не всем сразу доходило и мне в том числе

).

Кроме того, поясните "на пальцах" - в каком направлении я, подъехав к таком светофору, не имею права ехать если выключена доп.секция: прямо, направо, прямо и направо, если горит один сплошной зелёный?

Daugava | V.I.P

Re: Помогите, пожалуйста, разобратся с проездом на перекрест

[Re: Alexsus] 7 января 2010 в 12:37

Ну

в принципе не такой старый, я его даже в свое время читал, но следил только за результатом, топикстартер тогда кстати о нем не отчитался.

Учитывая поддержку правосудием (в лице Санкции) точки зрения топикстартера, считаю, что оправдаться можно пытаться, хотя факт нарушения и имеет место быть.

Скажем так, я бы в случае топикстартера дождался бы зеленой стрелки. Догадаться о назначение дополнительной секции - мозгов много не надо, в автошколе в свое время обсасывали, причем у меня сомнения, что в те времена (80-е) вообще были какие контура на основных секциях светофоров, кроме человечков на пешеходных.

P.S.
"На пальцах". Если не горит доп.секция "справа" - нельзя на право. Не горит "слева" - нельзя налево.

Змінено Daugava (12:40 07/01/2010)

ibond | старый писатель

Re: Помогите, пожалуйста, разобратся с проездом на перекрест

[Re: Daugava] 7 января 2010 в 12:43

В ответ на:

8.7.3. Сигнали світлофора мають такі значення:
...
з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками).

Интересно, значит нужно останавливаться, ждать пока засветится, увидеть куда конкретно она запрещает (а вдруг прямо), потом еще подождать пока она потухнет, и потом только можно поехать туда, куда она не запрещает.

Фиат-Дьябло | СуперСтар

Re: Помогите, пожалуйста, разобратся с проездом на перекрест

[Re: Alexsus] 7 января 2010 в 12:47

Несколько лет назад я с такого баяна начинал свое общение на автоюа. За эти годы их было несколько, плюс я люблю со знакомыми автомобилистами общаться на подобные темы. Выводы у меня получились такие:

- таки нету 100%-х доказательств формулы "Нет контурной стрелки на основном зелёном = нет доп.секции!!!". Нету в ПДД обязательности контурных стрелок. Одного слова не хватает. И нигде не написано, что отсутствие их отменяет! действие досекции. Согласен, все это очень спорно, как и многое в ПДД, но спорно ИМХО в пользу обвинения.

- отмазки "нету контурных стрелок, поэтому я незаметил допсекцию" очень похожи на отмазку "я не уступил дорогу, потому что соответствующий знак с моей стороны не соответствует ГОСТу, меньше диаметром, например, на 3 см".

- но это все теория, давайте рассмотрим практический случай топикстартера. Приходит он в суд обжаловать постанову, вручает судье фото №1 и говорит - я не заметил допсекцию. Любой судья с чистой совестью отправит его доучивать раздел ПДД про светофоры или лишит совсем прав с формулировкой "с таким зрением за руль ни-ни". Я еще понимаю, ночью, на неосвещенном перекрестке... но днем назвать допсекцию скворешником и сделать вид что ее нет - это

- теперь жизненные наблюдения. Из всех моих опрошеных по поводу стрелки знакомых - те, кто уверенно знает и выполняет ПДД, без колебаний отвечали "поворачивать нельзя, т.к. есть допсекция", а те, кто про ПДД в принципе догадывается, но видел только на первом занятии в автошколе и то с обложки, все начинали рассказывать что "ничего не видно - не понятно" и "ГАИ козлы". Эти же товарищи на контрольный вопрос "вы стоите в правом ряду, вам прямо, при красном основном загорается допсекция направо, обязаны ли вы повернуть направо - смотрели с незамутненным удивлением в глазах и немым вопросом "какого х...?". Очень характерная подробность...

З.Ы. Всех с праздником!

Alexsus | Ленивый кошак

Re: Помогите, пожалуйста, разобратся с проездом на перекрест

[Re: Daugava] 7 января 2010 в 12:50

В ответ на:

Учитывая поддержку правосудием (в лице Санкции) точки зрения топикстартера, считаю, что оправдаться можно пытаться, хотя факт нарушения и имеет место быть.

P.S.
"На пальцах". Если не горит доп.секция "справа" - нельзя на право. Не горит "слева" - нельзя налево.

Никакого нарушения нет и в помине - ТС ехал на свой ЗЕЛЁНЫЙ и его не должно ипать - шо тама висит "чорненькое" справа!!!

И по поводу "на пальцах" - поезжайте на б-р Лепсе, где в такой секции - стрелка "прямо", а не "направо", а потом (когда вернётесь) расскажите нам тут ещё раз куда нельзя ехать на ЗЕЛЁНЫЙ со скворечником справа - "на пальцах"!!!

P.S. Дочитайте тот топик до конца, чтобы не плодить чушь здесь!!!

Alexsus | Ленивый кошак

Re: Помогите, пожалуйста, разобратся с проездом на перекрест

[Re: Фиат-Дьябло] 7 января 2010 в 13:24

Для того, чтобы уяснить себе принцип работы данного светофора - необходимо разобраться в его назначении как таковом.

1. Так вот - данный светофор может разрешать поворот направо при красном или жёлтом сигналах светофора (когда включена доп.секция), а может и запрещать (при них же) - когда выключена доп.секция! ВОТ КОГДА действует подпункт "з" п.8.7.3.!!!

2. Поворот направо был бы запрещён при ЗЕЛЁНОМ сигнале светофора ТОЛЬКО тогда, когда доп.секция выключена, а на основном зелёном ИМЕЕТСЯ контурная стрелка ПРЯМО!!! Если такой стрелки нет - ЗЕЛЁНЫЙ разрешает движение ВО ВСЕХ направлениях: п.8.7.3."а"!!!

Для чего вообще данная комбинация? Дело в том, что благодаря п.1 можно регулировать потоки ТС в различное время суток. Например - когда перекрёсток малозагружен - стрелку можно включить присовокупив её ещё и к красному с жёлтым (при этом поворот направо разрешён, но пропустив всех остальных). Когда "час пик" - стрелка может не включаться ВООБЩЕ - в таком случае поворот направо возможен ТОЛЬКО при зелёном сигнале светофора, дабы пересекающиеся потоки не мешали друг другу!!!

Mangust | бЭндеровец

Re: Помогите, пожалуйста, разобратся с проездом на перекрест

[Re: Alexsus] 7 января 2010 в 13:31

В ответ на:

Для того, чтобы уяснить себе принцип работы данного светофора - необходимо разобраться в его назначении как таковом.

1. Так вот - данный светофор может разрешать поворот направо при красном или жёлтом сигналах светофора (когда включена доп.секция), а может и запрещать (при них же) - когда выключена доп.секция! ВОТ КОГДА действует подпункт "з" п.8.7.3.!!!

2. Поворот направо был бы запрещён при ЗЕЛЁНОМ сигнале светофора ТОЛЬКО тогда, когда доп.секция выключена, а на основном зелёном ИМЕЕТСЯ контурная стрелка ПРЯМО!!! Если такой стрелки нет - ЗЕЛЁНЫЙ разрешает движение ВО ВСЕХ направлениях: п.8.7.3."а"!!!

Для чего вообще данная комбинация? Дело в том, что благодаря п.1 можно регулировать потоки ТС в различное время суток. Например - когда перекрёсток малозагружен - стрелку можно включить присовокупив её ещё и к красному с жёлтым (при этом поворот направо разрешён, но пропустив всех остальных). Когда "час пик" - стрелка может не включаться ВООБЩЕ - в таком случае поворот направо возможен ТОЛЬКО при зелёном сигнале светофора, дабы пересекающиеся потоки не мешали друг другу!!!