autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Вопрос о пределах управляемости

Sanya | V.I.P ***
Вопрос о пределах управляемости
12 апреля 2010 в 10:05
Вчера поучаствовал в аттракционе "получи дозу адреналина без всяких парашютных прыжков" Если вкратце, то на житомирской трассе, когда я в левом ряду ехал со скоростью 90 км/ч (специально сбросил заранее - см. далее про "адекватность"), в правом ряду плелся кадр неадекватного поведения со скоростью чуть быстрее черепахи (т.е. где-то со скоростью медленного пешехода), и когда до него оставалось примерно 36 метров (вычислял позже по раскадровке с видеорегистратора) - тот смело повернул руль влево и порулил на разворот перпендикулярно моей полосе. Было понятно, что вытормозиться перед ним не представлялось возможным, поэтому, задавив одновременно тормоз и клаксон, я первые доли секунды наблюдал за его реакцией: если испугается и перестанет двигаться влево, полностью перекрывая мне путь между собой и отбойником - отрулю туда, а если не испугается - буду лупить его с максимально погашенной скоростью в бочину. Т.е. шансы 50/50 и полностью зависят от его реакции. Все закончилось хорошо: он испугался, остановился, и я оттормозился в интервале между его капотом и отбойником где-то на пол-корпуса впереди его. Однако, если бы кадр не испугался - была бы проблема.

Собственно, вопрос: а был ли у меня в сложившихся условиях техническая возможность объехать его справа по обочине? Т.е. имея 36 метров до препятствия, на скорости ровно 90 км/ч по сухому асфальту нужно было машину переставить на 2 полосы вправо (в общей сложности примерно 7.5 метров) и при этом не улететь в правый отбойник, ювелирно просунувшись в ширину обочины между попой неадеквата и правым отбойником (примерно 3.5-4 метра)? На месте казалось, что он поворачивает совсем перед носом, но у страха, как известно, глаза велики , и это ощущение, возможно, от отсутствия тренированности... А если взглянуть на объективные цифры - подобный маневр находится в пределах управляемости машины или за ее пределами? Хочу для себя понять, пора мне в школу контраварийного вождения, или можно пока расслабиться

Заранее спасибо.

P.S. Важная поправка: 36 метров - это не в момент обнаружения проблемы, а в момент начала воздействия на управление машины (на видеорегистраторе этот момент отслеживался, когда машина начала "клевать носом" от резкого торможения, а датчик продольного ускорения показал возрастание тормозного усилия более чем 0.5G, через несколько мгновений вырасшее до 1G).
Змінено Sanya (10:10 12/04/2010)
markush | конь в пальто ***
Re: Вопрос о пределах управляемости
[Re: Sanya] 12 апреля 2010 в 10:12
36 метров - имхо легко... даже на таком парусе как рх4

авторевюшный лосиный тест проводится по схеме - перестроение в полтора ряда (5м по моему) со скорости 65 км/ч в коридоре длиной 13,5 метров... но там еще потом в свой ряд надо вернутся - что имхо есть самое сложное

upd
dimson | СуперСтар **
Re: Вопрос о пределах управляемости
[Re: Sanya] 12 апреля 2010 в 10:16
дак выставь фишки и проверь

вообще вчера на житомирской от киева до макарова - я насчитал 5 аварий, все догонялки, и пробеня.... хорошо что я ехал не в киев
Голова | энтузиаст **
Re: Вопрос о пределах управляемости
[Re: dimson] 12 апреля 2010 в 10:21
та, а что вчера на одесской творилось... одна авария вообще жесть (трактор, ГАЗ и перевернутый ВАЗ вроде бы) в поле (кювете) и машины 3-4 на дороге (новый пассат без морды с тормозными следами через разделительный газон), и серьезная догонялка перед глевахой...

по теме - фишки в багажник у вперед
а есп есть в сценике?
Змінено Голова (10:22 12/04/2010)
Sanya | V.I.P ***
Re: Вопрос о пределах управляемости
[Re: markush] 12 апреля 2010 в 10:24
В ответ на:

36 метров - имхо легко... даже на таком парусе как рх4

авторевюшный лосиный тест проводится по схеме - перестроение в полтора ряда (5м по моему) со скорости 65 км/ч в коридоре длиной 13,5 метров... но там еще потом в свой ряд надо вернутся - что имхо есть самое сложное

upd




В моем случае не 65, а 90 км/ч, и не 5, а 7.5 метров (полные два ряда). Хотя 13.5 метров - это тоже не 36
Sanya | V.I.P ***
Re: Вопрос о пределах управляемости
[Re: Голова] 12 апреля 2010 в 10:25
В ответ на:

а есп есть в сценике?



Да, есть.
markush | конь в пальто ***
Re: Вопрос о пределах управляемости
[Re: Sanya] 12 апреля 2010 в 10:29
В ответ на:

В ответ на:

36 метров - имхо легко... даже на таком парусе как рх4

авторевюшный лосиный тест проводится по схеме - перестроение в полтора ряда (5м по моему) со скорости 65 км/ч в коридоре длиной 13,5 метров... но там еще потом в свой ряд надо вернутся - что имхо есть самое сложное

upd




В моем случае не 65, а 90 км/ч, и не 5, а 7.5 метров (полные два ряда). Хотя 13.5 метров - это тоже не 36




да и возращаться в свой ряд тебе по условиям задачи тоже необязательно:)
AlexBolo | V.I.P **
Re: Вопрос о пределах управляемости
[Re: Sanya] 12 апреля 2010 в 10:32
На 90 мог и в правый отбойник впечататся попой. Хотя по идее ESP могла спасти. Но тут палка о 2-х концах - если б начал маневрировать и не справился - был бы виноват в ДТП. А если б делал все так как и делал но таки влупил бы в бочину - был бы не виноват.
MaxiMax | ****
Re: Вопрос о пределах управляемости
[Re: markush] 12 апреля 2010 в 10:32
самое сложное - второй поворот руля (вторая засечка на твоем рисунке). На нем обычно лосиный тест и заканчивается у неподготовленных водителей. Вытягивает корму в сторону объезда. В случае с топикстартером, лупанулся бы кормой в правый отбойник, а далее - как карта ляжет.
Ну и мы ж не забываем, что афтар хотел объезжать по обочине, соотвтесвенно второй маневр пришлелся бы на зону с ограниченым сцеплением, там и все 4 могло сорвать.

ЗЫ: на 65 км/ч автомобиль типа СУВ шансов на успешное выполнение переставки имхо не имеет. Сценик конечно пониже классических СУВов, но... Короче, я считаю, что афтар все сделал правильно ибо переставка бы ему навредила в любом случае.
Крыло | старый писатель **
Re: Вопрос о пределах управляемости
[Re: Sanya] 12 апреля 2010 в 10:34
если есть есп и на торможении маневр, да еще и 36 метров думаю смог бы вправо уйти или на край зацепил бы задок, ты ответь на главный вопрос топа =)) какой регистратор у тебя шо он еще и перегрузы меряет =))
dimson | СуперСтар **
Re: Вопрос о пределах управляемости
[Re: AlexBolo] 12 апреля 2010 в 10:35
Есть ситуации, когда торможение "по правилам" вместо маневра - гарантия смерти. Например заезд под фуру с отрывом головы швеллером.
Крыло | старый писатель **
Re: Вопрос о пределах управляемости
[Re: MaxiMax] 12 апреля 2010 в 10:38
В ответ на:

ЗЫ: на 65 км/ч автомобиль типа СУВ шансов на успешное выполнение переставки имхо не имеет.


имеет, в тех же АР тестах СУВы на 65 69 нормально ездят, леньки искать ссылки=(
AlexBolo | V.I.P **
Re: Вопрос о пределах управляемости
[Re: dimson] 12 апреля 2010 в 10:39
В ответ на:

Есть ситуации, когда торможение "по правилам" вместо маневра - гарантия смерти. Например заезд под фуру с отрывом головы швеллером.




У нас есть конкретная ситуация. Зачем нам сферического коня обсуждать?
dimson | СуперСтар **
Re: Вопрос о пределах управляемости
[Re: Sanya] 12 апреля 2010 в 10:39
Вообще тебе надо было не сигналить а дальним светить. Сигнал барану еще надо определить откуда идет.
dimson | СуперСтар **
Re: Вопрос о пределах управляемости
[Re: AlexBolo] 12 апреля 2010 в 10:40
В ответ на:

В ответ на:

Есть ситуации, когда торможение "по правилам" вместо маневра - гарантия смерти. Например заезд под фуру с отрывом головы швеллером.




У нас есть конкретная ситуация. Зачем нам сферического коня обсуждать?



У нас вообще уже ничего нет. Автор разрулил и молодца. Всем теперь по горшкам и спать?
AlexBolo | V.I.P **
Re: Вопрос о пределах управляемости
[Re: dimson] 12 апреля 2010 в 10:41
В ответ на:

У нас вообще уже ничего нет. Автор разрулил и молодца. Всем теперь по горшкам и спать?




Ответить на его вопросы. А не придумывать левые ситуации.
dimson | СуперСтар **
Re: Вопрос о пределах управляемости
[Re: AlexBolo] 12 апреля 2010 в 10:43
Не будь занудой
Он кста про маневр как раз интересуется. Ибо тормозить получилось.
Ситуация кстати не левая а как раз та, когда вся защита водителя не работает.
AlexBolo | V.I.P **
Re: Вопрос о пределах управляемости
[Re: dimson] 12 апреля 2010 в 10:46
В ответ на:

Не будь занудой
Он кста про маневр как раз интересуется. Ибо тормозить получилось.
Ситуация кстати не левая а как раз та, когда вся защита водителя не работает.




Я ему про возможные последствия маневра и отписал. В даном случае лучшим выходом было то что он и сделал. По крайней мере если судить по описанию ситуации.

З.Ы. Кстати лучше на 10-20км/ч ударить пд зад фуре, чем на 90 влупить отбойник.
PavelGA | СуперСтар **
Re: Вопрос о пределах управляемости
[Re: Sanya] 12 апреля 2010 в 10:57
В ответ на:

В ответ на:

а есп есть в сценике?



Да, есть.



Отличная штука ЕСП!!
Этой зимой имел "счастье" испытать ее в деле на гололеде в повороте на 90* - машину просто заправила невидимая сила в поворот как по рельсам, хотя по ощущениям для без ЕСП я уже готов был к сносу всех 4-х колес - руль вывернул на необходимый угол поворота и газ в пол и готовился переклыдывать руль в обратую сторону на выходе из поворота..
ИМХО: с ЕСП шансы справиться с "хлыстом" увеличиваются на порядок - зимой тут выкладывали видео как едет автобус на переставке с ЕСП и фура с прицепом - у них просто не возникает вторичных колебаний..

Но ГЛАВНОЕ в безопасности - это МОЗГ!!!

З.Ы. ЕСП работает и в торможении, и при разгоне - ВСЕГДА! ГЛАВНОЕ - РУЛИТЬ в НУЖНОМ направлении!!
Змінено PavelGA (10:59 12/04/2010)
ASTON | важничающий писатель **
Re: Вопрос о пределах управляемости
[Re: Sanya] 12 апреля 2010 в 10:59
Вопрос: А фары у вас были включены?
От таких лосей очень помогает.
Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Вопрос о пределах управляемости

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, moderator, Amateur 

0 користувачів і 110 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 8224