autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
RedEscort | V.I.P *
ЖЕК, тарифы, законы...
20 мая 2010 в 15:40
Прикріплені файли (0 завантажити)
в связи с насколько я понимаю желанием ЖЕКа поднять цены... прошу помощи в виде ссылок и картинок с тарифами и обязанностями ЖЕКов...

в связи с насколько я понимаю желанием ЖЕКа поднять цены. прошу помощи в виде ссылок и картинок с тарифами и обязанностями ЖЕКов
vanekk | патриарх ***
Re: ЖЕК, тарифы, законы...
[Re: RedEscort] 20 мая 2010 в 19:37
для начала можна почитать тут очень познавательно, но это для тех кто готов идти до конца
КПИ | энтузиаст **
Re: ЖЕК, тарифы, законы...
[Re: RedEscort] 20 мая 2010 в 21:24
например задай на слушаниях простой вопрос
"покажите официальную бумагу от Киевзема, которая устанавливает границы
"прибудинковой територии" и графа связанная с ее уборкой отпадет,
ибо нельзя платить за уборку того, чего нет"
andrk | старый писатель ***
Re: ЖЕК, тарифы, законы...
[Re: RedEscort] 21 мая 2010 в 01:35
Пускай расшифруют на слушаниях каждую статью из списка, пусть покажут по каждой из статей динамику, т.е. сравнят с нынешними тарифами по каждой статье расходов.
dimaden | Достоевский ***
Re: ЖЕК, тарифы, законы...
[Re: КПИ] 21 мая 2010 в 09:23
В ответ на:

например задай на слушаниях простой вопрос
"покажите официальную бумагу от Киевзема, которая устанавливает границы
"прибудинковой територии" и графа связанная с ее уборкой отпадет,
ибо нельзя платить за уборку того, чего нет"




Это не вопросы надо задавать. А требовать внесения этого в протокол гражданских этих слушаний.
Акт должен быть от ГосКомЗема, и там должно быть четко определены границы/балансосодержатель и прочее. Ибо и земля должна быть, и на балансе кого-то она должна быть. Но не ЖЭКа - ибо ЖЭК это вообще несуществующая контора. Только КП УЖХ районное.
Кинжальный прострел | IesuiT **
Re: ЖЕК, тарифы, законы...
[Re: dimaden] 21 мая 2010 в 09:33
То есть, если документа на землю нет, то и убирать у подъезда не нужно?
LeonBuhgalter | V.I.P *
Re: ЖЕК, тарифы, законы...
[Re: RedEscort] 21 мая 2010 в 09:43
О. у тебя хоть чуток информации. На моем подъезде висит просто объявление - 26.05 в 11-00. Явка не обязательна, так как провеут по любому.
В середине рабочего дня - это думаю специальная задумка такая.
dimaden | Достоевский ***
Re: ЖЕК, тарифы, законы...
[Re: Кинжальный прострел] 21 мая 2010 в 09:49
В ответ на:

То есть, если документа на землю нет, то и убирать у подъезда не нужно?




Если сильно хочется убирать, то следует сначала выполнить все предусмотренные законом процедуры - оформить акт на землю, взять ее в аренду у городской власти, утвердить тарифы, включая гражданские слушания.
Просто убирать и просто требовать за это с потолка нарисованные цифры - незаконно.
Завтра кто-то придет тебе машину грязной тряпкой помоет из ведра - и надо будет заплатить 300грн. Заплатишь?
Кинжальный прострел | IesuiT **
Re: ЖЕК, тарифы, законы...
[Re: dimaden] 21 мая 2010 в 09:58
В ответ на:

В ответ на:

То есть, если документа на землю нет, то и убирать у подъезда не нужно?




Если сильно хочется убирать, то следует сначала выполнить все предусмотренные законом процедуры - оформить акт на землю, взять ее в аренду у городской власти, утвердить тарифы, включая гражданские слушания.
Просто убирать и просто требовать за это с потолка нарисованные цифры - незаконно.
Завтра кто-то придет тебе машину грязной тряпкой помоет из ведра - и надо будет заплатить 300грн. Заплатишь?



Не 300, а 3. За то, что мне помоют машину с шампунем чистой тряпкой я с удовольствием заплачу 3 грн.

Процесс оформления договоров на землю занимает годы. Все эти годы жить без уборки возле дома не все хотят. Вопрос надо ставить иначе: как часто будут убирать возле дома за эти 60 коп с метра? Если каждый день, то цена вполне приемлема.

Кстати, я не вижу там тарифа на оформление документов, то есть, если ты хочешь, чтобы были документы. то на слушаниях надо поставить этот вопрос и соответственно включить в тариф дополнительную услугу.
dimaden | Достоевский ***
Re: ЖЕК, тарифы, законы...
[Re: Кинжальный прострел] 21 мая 2010 в 10:11
В ответ на:


Не 300, а 3. За то, что мне помоют машину с шампунем чистой тряпкой я с удовольствием заплачу 3 грн.




Дык эта, дело ж вовсе не в цене. А в том, что любые взаимоотношения сторон, коих тоже есть ограниченное количество, по закону - ТОЛЬКО на договорной основе.
Когда есть Договор с четко прописанными правами и обязанностями сторон - это законно и правильно. И тогда пофиг, что сколько стоит (в законных пределах и законно утвержденное, сам собой) - ибо что у поставщика услуг есть возможность разобраться с владельцем жилья - заказчиком услуг. И у заказчика есть возможность требовать с исполнителя именно то, что прописано в Договорах.

А так помыли тебе чистой тряпкой, грязной, заплатишь ты или нет - всем пофиг, только страдает в первую очередь ты и твое имущество. Лохов, которые таки заплатят, таки еще превеликое множество....

В ответ на:

Процесс оформления договоров на землю занимает годы. Все эти годы жить без уборки возле дома не все хотят. Вопрос надо ставить иначе: как часто будут убирать возле дома за эти 60 коп с метра? Если каждый день, то цена вполне приемлема.

Кстати, я не вижу там тарифа на оформление документов, то есть, если ты хочешь, чтобы были документы. то на слушаниях надо поставить этот вопрос и соответственно включить в тариф дополнительную услугу.




Это неправда. Мягко говоря. Еще на этапе проектирования дома оформляется акт на ту землю, на которой этот дом стоит. Оформить там же и тогда же акт на придомовую территорию - годы не уходят. Просто не нужно это никому. Выгоднее "рубить" бабло вчерную.

Тариф на оформление документов прекрасно вписывается в п. 1.26 - инши послугы.
dimaden | Достоевский ***
Re: ЖЕК, тарифы, законы...
[Re: RedEscort] 21 мая 2010 в 11:06
В ответ на:

в связи с насколько я понимаю желанием ЖЕКа поднять цены... прошу помощи в виде ссылок и картинок с тарифами и обязанностями ЖЕКов...




Кстати, сосед!
Только я на Гарматной, и у меня эти слушания 1-го июня.
А так что КП, что ВСП - одинаковые.
chEL | СуперСтар **
Re: ЖЕК, тарифы, законы...
[Re: dimaden] 21 мая 2010 в 11:14
В ответ на:

В ответ на:

в связи с насколько я понимаю желанием ЖЕКа поднять цены... прошу помощи в виде ссылок и картинок с тарифами и обязанностями ЖЕКов...




Кстати, сосед!
Только я на Гарматной, и у меня эти слушания 1-го июня.
А так что КП, что ВСП - одинаковые.



Вам хотят запарить 3,70 грн за кв.м.?
Кинжальный прострел | IesuiT **
Re: ЖЕК, тарифы, законы...
[Re: dimaden] 21 мая 2010 в 11:29
В ответ на:

Дык эта, дело ж вовсе не в цене. А в том, что любые взаимоотношения сторон, коих тоже есть ограниченное количество, по закону - ТОЛЬКО на договорной основе.
Когда есть Договор с четко прописанными правами и обязанностями сторон - это законно и правильно. И тогда пофиг, что сколько стоит (в законных пределах и законно утвержденное, сам собой) - ибо что у поставщика услуг есть возможность разобраться с владельцем жилья - заказчиком услуг. И у заказчика есть возможность требовать с исполнителя именно то, что прописано в Договорах.



Единственный правильный путь общения с ЖЭКом - через ОСББ. Тогда можно составлять нормальные договоры и добиваться их выполнения, а в одиночку, какой бы ни был договор, от ЖЭКа ничего не добиться. Они хотят поднять - поднимут, а слушания - пустая формальность.

В ответ на:

Это неправда. Мягко говоря. Еще на этапе проектирования дома оформляется акт на ту землю, на которой этот дом стоит. Оформить там же и тогда же акт на придомовую территорию - годы не уходят. Просто не нужно это никому. Выгоднее "рубить" бабло вчерную.



Если речь о старых домах, то там никаких актов на придомовую территорию нет и их нужно оформлять с нуля. Для новых застройщик берёт эту землю в аренду для строительства, после сдачи оформление любых бумаг - проблема жильцов. В любом случае этим должен кто-то заниматься и платить за это деньги и этот кто-то явно не ЖЭК. Более того, после того, как жильцы возьмут землю в аренду, кроме прав у них возникают обязанности и они обязаны будут содержать эту землю в чистоте и порядке. Хватит ли на это тех 67 копеек, что просит ЖЭК? Это вопрос.

В принципе 3.70 для Киева я считаю нормально ценой за услуги ЖЭКа, при условии их высокого качества.
dimaden | Достоевский ***
Re: ЖЕК, тарифы, законы...
[Re: Кинжальный прострел] 21 мая 2010 в 11:48
В ответ на:


Единственный правильный путь общения с ЖЭКом - через ОСББ. Тогда можно составлять нормальные договоры и добиваться их выполнения, а в одиночку, какой бы ни был договор, от ЖЭКа ничего не добиться. Они хотят поднять - поднимут, а слушания - пустая формальность.




Неа. Единственно правильный - через ПКМУ №529 и №630. И через Закон "О ЖКУ".
У тебя с твоим ОСББ есть таковые Договора, утвержденные вышеупомянутыми ПКМУ?
При наличии Договора каким это образом, поясни мне, ЖЭК может что-то поднять или что-то опустить? Для этого надо, во-первых, иметь законно утвержденные тарифы (таковых в Киеве нет, вообще нет, совсем и абсолютно), и, во-вторых, подписать с каждым жильцом/ответственным квартиросъемщиком приложения к уже существующим Договорам.
Не просто прислать квитанцию каждому (лоху) от левой конторы типа ГИВЦа с левыми тарифами, взятыми с потолка - а сделать все законным образом.

В ответ на:

Если речь о старых домах, то там никаких актов на придомовую территорию нет и их нужно оформлять с нуля. Для новых застройщик берёт эту землю в аренду для строительства, после сдачи оформление любых бумаг - проблема жильцов. В любом случае этим должен кто-то заниматься и платить за это деньги и этот кто-то явно не ЖЭК. Более того, после того, как жильцы возьмут землю в аренду, кроме прав у них возникают обязанности и они обязаны будут содержать эту землю в чистоте и порядке. Хватит ли на это тех 67 копеек, что просит ЖЭК? Это вопрос.

В принципе 3.70 для Киева я считаю нормально ценой за услуги ЖЭКа, при условии их высокого качества.




Опять 25. На мой дом 1968-го года постройки акт на землю, на которой стоит дом - есть. Кто мешал тогда же оформить акт на придомовую территорию? Кто мешал его оформить позже, в том же 1991-м году? В 2000-м? Оформляется это практически бесплатно - вот только не нужно это никому, ведь это все становится явным и видным - какая территория, размер, качество, по закону придомовая территория принадлежит поровну жильцам дома, и прочее и прочее. Ни о какой аренде речь не идет - с чего это вдруг?
А чистота и порядок на этой земле - забота любой обслуживающей организация, которая хочет заработать на этом денег.

Еще раз повторюсь - пофиг, какую там цифру ты или кто-то другой (я, например) считает нормальной/высокой/низкой и прочего качества или не качества.
Не пофиг то, что это незаконно/непрозрачно и неправильно.
Ты вообще ПКМУ №529 и №630 читал? Формулы видел?
Кинжальный прострел | IesuiT **
Re: ЖЕК, тарифы, законы...
[Re: dimaden] 21 мая 2010 в 12:29
В ответ на:

Неа. Единственно правильный - через ПКМУ №529 и №630. И через Закон "О ЖКУ".



Причём тут 630? С Жэком только через 529. Согласно этой Постанове они и проводят громадьские слушания. Чем ты недоволен?

В ответ на:

У тебя с твоим ОСББ есть таковые Договора, утвержденные вышеупомянутыми ПКМУ?



Есть.

В ответ на:

При наличии Договора каким это образом, поясни мне, ЖЭК может что-то поднять или что-то опустить?



Как-как по формулам. Там везде есть зарплата, отчисления с неё и стоимость материалов. Изменились - сразу можно повышать. Через слушания. Ты сам-то прочитай Постанову. А договор заключат публичный - в Постанове ничего про это не сказано.

В ответ на:

Опять 25. На мой дом 1968-го года постройки акт на землю, на которой стоит дом - есть. Кто мешал тогда же оформить акт на придомовую территорию? Кто мешал его оформить позже, в том же 1991-м году? В 2000-м? Оформляется это практически бесплатно - вот только не нужно это никому, ведь это все становится явным и видным - какая территория, размер, качество, по закону придомовая территория принадлежит поровну жильцам дома, и прочее и прочее. Ни о какой аренде речь не идет - с чего это вдруг?
А чистота и порядок на этой земле - забота любой обслуживающей организация, которая хочет заработать на этом денег.




Какой ещё акт? Может быть акт встановлення меж и договор аренды. Жильцы могут арендовать свою землю у города бесплатно. А ЖЭК тут причём? Он её убирает. Если у жильцов договора нет - это их проблемы.
Connection | Супер писатель! ***
Re: ЖЕК, тарифы, законы...
[Re: RedEscort] 21 мая 2010 в 12:38
епт..сосед О_о.. у меня такая же бамажка висит
dimaden | Достоевский ***
Re: ЖЕК, тарифы, законы...
[Re: Кинжальный прострел] 21 мая 2010 в 12:58
В ответ на:

Если у жильцов договора нет - это их проблемы.




Та ну?
Закон "О ЖКУ" утверждает обратное.
Что это именно обязанность исполнителя услуг разработать и заключить Договора с жильцами - владельцами квартир.
RedEscort | V.I.P *
Re: ЖЕК, тарифы, законы...
[Re: dimaden] 21 мая 2010 в 13:07
Прикріплені файли (0 завантажити)
В ответ на:

Что это именно обязанность исполнителя услуг разработать и заключить Договора с жильцами - владельцами квартир.



самое интересное - это оборот квитанций за последний месяц...
оборот мало кто читает...

самое интересное - это оборот квитанций за последний месяц. оборот мало кто читает
Кинжальный прострел | IesuiT **
Re: ЖЕК, тарифы, законы...
[Re: dimaden] 21 мая 2010 в 13:28
В ответ на:

В ответ на:

Если у жильцов договора нет - это их проблемы.




Та ну?
Закон "О ЖКУ" утверждает обратное.
Что это именно обязанность исполнителя услуг разработать и заключить Договора с жильцами - владельцами квартир.



Какие договора? Там речь про обслуживание. Ты ещё скажи, что ЖЭК, чтобы обслуживать, должен вам дом построить. Земля - ваша. ЖЭК сегодня один, завтра другой - к вашей земле отношения не имеет.
dimaden | Достоевский ***
Re: ЖЕК, тарифы, законы...
[Re: RedEscort] 21 мая 2010 в 23:17
В ответ на:

В ответ на:

Что это именно обязанность исполнителя услуг разработать и заключить Договора с жильцами - владельцами квартир.



самое интересное - это оборот квитанций за последний месяц...
оборот мало кто читает...




Это больше написано для того, чтобы потом можно было сказать, что они предлагали, да все как-то отказались, ага.
Мало того, что в ПКМУ №630 вписываются левые тарифы, так еще и квитанции из ГИВЦа принесите, что вы непонятно кому непонятно за что платите и у вас долгов нет.
Дурдом...
Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

0 користувачів і 631 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 23489