О сверхприбыли и сверхубыли. / Autoua форум

IesuiT |

О сверхприбыли и сверхубыли.

31 мая 2004 в 18:36

Конечно, все это только в теории, но хочется знать.
Вот мне интересно, если компетентная комиссия установит, что недавнее повышение цен было результатом предварительного сговора сантехников от нефтебизнеса и установят реальные предпосылки к повышению и РЕАЛЬНЫЕ цены, которые могли бы установиться на АЗС. Что будет сделано по итогам проверки?
Например, можно ли теоретически изъять сверхприбыли у виновных в пользу государства? Думаю, разницу в цене, наваренную на ажиотаже, вычислить реально по финансовой документации. Тем более, что проверками сейчас занимается налоговая. Думаю, никто бы не возражал, чтоб деньги, украденные у нас и осевшие где-нибудь в Швейцарии, вернулись в бюджет и пошли бы, например, на зарплату учителям и медикам.

vladest | V.I.P

ну ты же знаешь этих людей... (+)

[Re: IesuiT] 31 мая 2004 в 18:58

(с) сверкающие седла
поделяца с кем надо и все спустят на тормозах. в лучшем случае снизят цены и объявят, что проверка ничего не нашла, как недавно грузил антимонопольный комитет

IesuiT |

Да это понятно

[Re: vladest] 31 мая 2004 в 19:03

но так хочется их наказать хотя бы теоретически.
Восстановить справедливость в отдельно взятом мозгу.=)

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: О сверхприбыли и сверхубыли.

[Re: IesuiT] 31 мая 2004 в 19:13

Разве что по итогам уголовного дела, если оно дойдёт до суда и будет вынесен приговор. В противном случае - вряд ли...

В ответ на:

Думаю, никто бы не возражал, чтоб деньги, украденные у нас и осевшие где-нибудь в Швейцарии, вернулись в бюджет и пошли бы, например, на зарплату учителям и медикам.

Лучше б на ремонт дорог... Мечты, мечты...

IesuiT |

Ага, идея.

[Re: vvlaw] 31 мая 2004 в 19:20

В фонд Одесской трассы, господа.=)

Alf | Alien Life Form

В Самом Крайнем Случае

[Re: IesuiT] 31 мая 2004 в 19:27

оштрафуют несколько контор на суммы, исчисляемые десятками тысяч гривен, и устроят по этому поводу невиданный пиар: мы борцы! мы радетели!

IesuiT |

ты прав, но не будем о грустном

[Re: Alf] 31 мая 2004 в 20:03

Лучше помечтать. сколько бы денег можно было реально в бюджет затарить - налоговая бы полгода внеплановых проверок не проводила, за ненадобностью.

Вик | Достоевский

Re: О сверхприбыли и сверхубыли.

[Re: IesuiT] 31 мая 2004 в 21:30

ерунда все это. Сговор доказать невозможно, так же как и взятки например,
разве что то сам оговорит

И никакие проверки ничего доказать не смогут, это больше психологическое давление. А власти нужно показать рвение. Дело в том то нефтеторговцы не монополисты, их много... Во вторых, все они работают и с отсрочками, и с кредитами, т.е. повязаны на 10 лет вперед. И поэтому ка два пальца ...
докажут, что зависят от мировой коньюктуры. Подумайте сами, если новую партию товара надо покупать по более высоким ценам, значит старую партию, никак нельзя дешевле новых цен продавать... выручка после продажи должна быть не меньше стоимости такого же количества товара сегодня. Иначе убыток.

IesuiT |

Re: О сверхприбыли и сверхубыли.

[Re: Вик] 31 мая 2004 в 22:04

Ну почему же нельзя?
\Есть Антимонопольный комитет.
В документах цены врядли подделали - там реальные, в том числе и закупочные. Можно сравнить повышение закупочных цен, мизирное, и повышение отпускных цен - накрутка.
\Вычислить суперприбыль и ...
\От размечтался я....

.Nutty Pr. | Достоевский

изъять сверхприбыли у виновных в пользу государства?

[Re: IesuiT] 31 мая 2004 в 22:16

нихачу никаво обижать, НО один из тех что мог получить эту самую сверхприбыль - руководит бюджетным комитетом(сосед бывший) + он там не один такой кто так имеет и сидит.

т.е. они должны сами себя оштрафовать?

es2 | V.I.P

Re: О сверхприбыли и сверхубыли.

[Re: Вик] 31 мая 2004 в 22:29

В ответ на:

ерунда все это. Сговор доказать невозможно, так же как и взятки например,
разве что то сам оговорит
И никакие проверки ничего доказать не смогут, это больше психологическое давление. А власти нужно показать рвение. Дело в том то нефтеторговцы не монополисты, их много... Во вторых, все они работают и с отсрочками, и с кредитами, т.е. повязаны на 10 лет вперед. И поэтому ка два пальца ...
докажут, что зависят от мировой коньюктуры. Подумайте сами, если новую партию товара надо покупать по более высоким ценам, значит старую партию, никак нельзя дешевле новых цен продавать... выручка после продажи должна быть не меньше стоимости такого же количества товара сегодня. Иначе убыток.

Все верно, но есть одно НО. Все большие игроки на этом рынке не покупают нефть неизвестно где, тем более по мировым ценам. Для них мировая цена нефти - сугубо индикативный параметр. Единственное что поменялось - пошлина, а она изменила затраты вовсе не на 50-70%. Так что поймать можно, и доказать, думаю, тоже не затруднит. Вот только никто этого делать не будет, я думаю, просто помашут кулаками, а бабки достанут из наших карманов, как всегда...

IesuiT |

Ну дак я же не в курсе! Хорошо. что сказал. В бюджет не отда

[Re: .Nutty Pr.] 31 мая 2004 в 22:59

дим.

Тогда нужно подыскать новый источник размещения изъятых сверхприбылей...
...продолжаем мечтать

Shura111 | Драйзер

Re: О сверхприбыли и сверхубыли.

[Re: IesuiT] 1 июня 2004 в 10:36

Цены на такие с позволения сказать "товары", как нефть и бензин, всегда устанавливаются по сговору

А сверху они ограничиваются только угрозой войны или бунта (внешнеторговой, настоящей, бунтом внутренних потребителей и т.п.) Если правительство не очень тупое, то оно знает, когда кризис нужно остановить. Предварительно дав заработать нужным людям

Drunk | ïàòðèàðõ

Примерно так :) +

[Re: IesuiT] 1 июня 2004 в 11:08

Я уже как-то об этом писал, еще раз повторюсь:
Цены на энергоносители регулируются рынком, если речь не идет о монополиях в чистом виде (что в принципе крайне редко случается, так как это из области ИДЕАЛЬНОГО, а идеального не бывает).
Подробно и интересно об этом писал как-то "Коммерсант ДЕНЬГИ" помоему, в интервью с М.Ходорковским. М.Х. тогда еще не собирался сидеть и только получал поздравления в связи с тем, что он самый богатый человек в России

Так вот там он рассказывал о том, что сверхприбыли нефтяников с лихвой регулируются акцизами, пошлинами и другими налогами и сборами на всей цепочке от скважины до заправки, что есть правильно, на его взгляд. Но любое админ регулирование не есть приемлемое, т.к. оно нарушает ход законов рыночной экономики. Тогда шла речь о возможносм росте цен до 100 долл. за барель и весь мир кипишевал и прогнозировал, а М.Х. ответственно заявлял, что цена выше 40 баксов за барель (в длительном промежутке времени) может быть, и будет губительной для всей отрасли, т.к. породит желание и оправдает инвестиции в альтернативные источники энергии, что совсем не на руку нефтяникам. Отсюда можно сделать выводы, для тех кто думает, что сговор - первоочередное - ответ ,сговор - это часть общей стратегии ценоообразования и не более того. А ценообразование, это всего лишь часть рыночной экономики.
То что было в Украине двумя неделями ранее - это всего навсего дефицит продукта, разной степени у разных поставщиков.
Теоретически так:
ТНК - запасы на нуле, т.е. продукта хватит на неделю для всей сети. ТНК ставил цену выше всех, дабы не остаться с нулем вообще.
Лу - есть продукт, но его не хватит на свою долюрынка + чужую, Лу рассматривает вариант повышения цен. ТНК говорит, что они не смогут быть с Лу в одну цену, т.к. рынок уравняется и спрос поделится опять. Выход, Лу ставил 2,60, через неделю после того как на большинстве ТНК уже 2,70-2,80.
Все остальные, по такому-же принципу регулируют сои цены. Просто для примера, цена на 5-6% ниже чем у конкурента, при прочих равных способна вырастить реализацию в 2-3 раза

Татнафта - реально работала бензины на экспорт.
Я знаю точно, у киевского представителя НК Альянс на тот момент продукта было на 10 дней, завод должен был запуститься через 7, ориентировочное дохождение пятого до киева не менее 2х недель.
Поясните мне, стоять заправкам в киеве без продукта вообще - это лучше чем на 3,30?
Тем более, что щас однозначно начнется откат назад по ценам, он в принципе уже начат.

volum | Супер писатель!

Re: Примерно так :) +

[Re: Drunk] 1 июня 2004 в 12:11

где это он начат?

Drunk | ïàòðèàðõ

Оглянись вокруг +

[Re: volum] 1 июня 2004 в 12:19

UT4UEP | пользователь

Re: Примерно так :) +

[Re: Drunk] 1 июня 2004 в 14:33

Это только версия твоя.

А как оно на самом деле было-ХЕЗ

.Большая игра,большие деньги,большие люди...

Drunk | ïàòðèàðõ

Просто поверь +

[Re: UT4UEP] 1 июня 2004 в 14:44

В ответ на:

Это только версия твоя. А как оно на самом деле было-ХЕЗ .Большая игра,большие деньги,большие люди...

Хотел сначала написать глупость по этому поводу, а потом подумал и не написал
Заблуждаться - это право каждого из нас

forest_1,8T | важничающий писатель

Re: Просто поверь +

[Re: Drunk] 1 июня 2004 в 15:12

В ответ на:

В ответ на:

Это только версия твоя. А как оно на самом деле было-ХЕЗ .Большая игра,большие деньги,большие люди...

Хотел сначала написать глупость по этому поводу, а потом подумал и не написал
Заблуждаться - это право каждого из нас

Совершенно верно. Потому как глупыш-малыш не поймет даже глупость. Где ему, когда вокруг большая игра,большие деньги,большие люди... Мелковат он!

forest_1,8T | важничающий писатель

Re: Ага, идея.

[Re: IesuiT] 1 июня 2004 в 15:19

В ответ на:

В фонд Одесской трассы, господа.=)

Блин, если бы ты бездельник знал сколько там уже в этом фонде! Если бы ты хоть присел, да подумал, вместо того, чтоб всякую хрень постить.
[ничего личного] Прочитал твой верхний пост и вспомнил стадо немытого огалтелого быдла берущее Зимний дворец. Тогда они тоже считали, что им кто-то что-то должен. Вот теперь вот так и живем!

Наступна

Усі сторінки

О сверхприбыли и сверхубыли.

О сверхприбыли и сверхубыли.

Додаткова інформація

Модератор: