Рассмотрение дела без уведомления / Закон, страхування та кредити

slavikbc | читатель

Рассмотрение дела без уведомления

1 сентября 2010 в 23:44

Сложилась такая ситуация:
Месяц назад остановили сотрудники ДПС. Попросили посмотреть талон ТО. Тогда, по наивности своей и неграмотности, дал. Оказалось, что "дата прохождения очередного ТО" уже месяц как прошла. Составили протокол. Я ничего не подписывал (прошу этот момент не комментировать, т. к. мнений много и они все разные, а суть вопроса в другом). Сегодня принесли письмо (опять же так уж сложилось, что его получили). В этом письме меня пригласили на рассмотрение вопроса о нарушении мною ПДД. Рассмотрение состоялось без моего участия неделю назад (26 августа), письмо было отправлено 19.08.10, а получил я его 1-го сентября. На конверте стоит штамп 30.08.10. Стало быть я не мог знать, что меня там ждут. Отсюда вытекает вопрос - что дальше? Т. к. я не знал, что меня приглашали, то имею право обратиться в суд и попросить восстановить сроки обжалования постановления? Но опять же, постановления-то я не получал и даже не видел... В общем что дальше делать? И какова вообще вероятность обжаловать данное постановление? В тот момент, когда меня остановили и я отказался подписать протокол, гайцы даже не удосужились остановить понятых, чтобы те подтвердили, что я отказался подписать протокол, просто вернули мне док-ты и талон. Стало быть, даже если что-то и написано в протоколе - это подлог.

Soua | новичок

Re: Рассмотрение дела без уведомления

[Re: slavikbc] 2 сентября 2010 в 08:12

Тебе дали копию протокола или нет? Тебе приписывают нарушение , предусмотренное ст.121 КУаП ч.1-санкции: штраф 20-25 н.м. (340-425грн.) , рассматривать дело об админнарушении при этой статье уполномочены органы МВД (ГАИ) Соответственно статьи "Стаття 276. Місце розгляду справи про адміністративне
правопорушення

Справа про адміністративне правопорушення розглядається за
місцем його вчинення.
Справи про адміністративні правопорушення, передбачені
статтями 80, 81, 121 - 126, 127-1 - 129, частинами першою, другою,
третьою і четвертою статті 130 і статтею 139 (коли правопорушення
вчинено водієм) цього Кодексу, можуть також розглядатися за місцем
обліку транспортних засобів або за місцем проживання порушників.
Справи про адміністративні правопорушення, передбачені
статтями 177 і 178 цього Кодексу, розглядаються за місцем їх
вчинення або за місцем проживання порушника."
Они решили не рассматривать дело на месте. Теперь:
"«Стаття 285. Оголошення постанови по справі про адміністративне правопорушення і вручення копії постанови

Постанова оголошується негайно після закінчення розгляду
справи. Копія постанови протягом трьох днів вручається або
висилається особі, щодо якої її винесено…… »

То есть , тебе никаких действий принимать не нужно , до момента получения постановления , а затем его обжаловать в суде.
Насчёт техосмотра , утверждать не буду , но в связи с изменением сроков его прохождения до 15 декабря (раньше было до 1 августа) "старые" техосмотры автоматически продлены до 15 декабря , норма прохождения техосмотра "месяц в месяц" действует для тех кто прошёл техосмотр после введения новых правил , но это уточни.
Насчёт подписания протокола:"Протокол підписується особою, яка його склала, і особою, яка
притягається до адміністративної відповідальності; при наявності
свідків і потерпілих протокол може бути підписано також і цими
особами.
У разі відмови особи, яка притягається до адміністративної
відповідальності, від підписання протоколу, в ньому робиться запис
про це. Особа, яка притягається до адміністративної
відповідальності, має право подати пояснення і зауваження щодо
змісту протоколу, які додаються до протоколу, а також викласти
мотиви свого відмовлення від його підписання."
Т.е. подписал ты его или нет большой разницы не имеет.
_______________________________________________________________________
Да , уж это Вам не Одесса..........

Змінено Soua (08:20 02/09/2010)

@Vik | V.I.P

Re: Рассмотрение дела без уведомления

[Re: Soua] 2 сентября 2010 в 08:49

Изменены сроки прохождения ТО, а не сроки действия талона.

Soua | новичок

Re: Рассмотрение дела без уведомления

[Re: @Vik] 2 сентября 2010 в 09:55

В ответ на:

Изменены сроки прохождения ТО, а не сроки действия талона.

Если это так , то шансов выиграть спор практически нету , можно попробовать зацепиться за процессуальное законодательство , правильность оформления , сроки , уведомления и т.д. , но.....
Но , всё таки я оооочень сомневаюсь на счёт сроков действия талона , при введении новых сроков прохожденя техосмотра был продлен срок действия "старых" талонов , правильно? вообщем здесь нужно поковыряться......

@Vik | V.I.P

Re: Рассмотрение дела без уведомления

[Re: Soua] 2 сентября 2010 в 09:59

Срок действия талона никто не продлевал.
После окончания действия талона - он не действителен.
С недействительным талоном эксплуатация запрещена.

Soua | новичок

Re: Рассмотрение дела без уведомления

[Re: @Vik] 2 сентября 2010 в 10:04

Вы не совсем правы. После изменения сроков прохождения техосмотра , приказом МВД были продлены сроки действия талонов , которые дествительны были в том году до 31 июля-продлены до 15 декабря , дейтвует ли это на талоны следующего года , не знаю , не хочу рыться...времени нету.....

Soua | новичок

Re: Рассмотрение дела без уведомления

[Re: Soua] 2 сентября 2010 в 10:23

Таки да.... рыться не стал.... но исходя из " закон зворотноьї сили не має....якщо норми нового закону покращують положення старого , то це трактується на користь особи...якщо погіршують то застосовуються норми старого." Питання в тому: коли був пройдений попередній техогляд , до введення нового законодавства чи після нього , якщо після то таки да строк дій талону обмежений датою його попереднього про ходження. Повинно бути так....

may | V.I.P

Re: Рассмотрение дела без уведомления

[Re: slavikbc] 2 сентября 2010 в 10:50

со сторон дАЙ всё очень просто:
19. Експлуатація засобу без талона, виданого в установленому порядку, з талоном, строк дії якого закінчився, або з талоном, що не належить цьому засобу чи не відповідає вимогам стандарту або є підроблений, забороняється.
Постанова КМУ №606 от 2008г.

но есть и другое мнение

Змінено may57 (10:52 02/09/2010)

slavikbc | читатель

Re: Рассмотрение дела без уведомления

[Re: may] 2 сентября 2010 в 12:33

В ответ на:

со сторон дАЙ всё очень просто:
19. Експлуатація засобу без талона, виданого в установленому порядку, з талоном, строк дії якого закінчився, або з талоном, що не належить цьому засобу чи не відповідає вимогам стандарту або є підроблений, забороняється.
Постанова КМУ №606 от 2008г.

но есть и другое мнение

большое спасибо за "другое мнение"
вполне логично. штраф накладывается согласно коап, в котором нет такого понятия как "срок действия талона", нельзя же выписывать штраф на основании постановления КМУ. в коап прописано, что "...а також без талона про проходження державного технічного огляду чи з талоном, що не належить цьому засобу або не відповідає вимогам
стандарту..." где здесь срок действия талона? талон есть, сроки прохождения ТО прописаны в постановлении КМУ 606 "с 15 января до 15 декабря". Стало быть талон действителен.

slavikbc | читатель

Re: Рассмотрение дела без уведомления

[Re: @Vik] 2 сентября 2010 в 19:49

В ответ на:

Изменены сроки прохождения ТО, а не сроки действия талона.

Всё же давайте рассуждать логически. КоАП главенствует над постановлением Кабинета министров. И опирается на постановление в вопросе сроков прохождения ТО. Там написано "...або такими, що своєчасно не пройшли державного технічного огляду...". Этот вопрос регламентирует Кабинет министров Украины. В постановлении 606 от 9 июля 2008 г. написано: "... один раз на два роки - засоби, призначені для перевезення пасажирів з кількістю місць для сидіння не більш як дев'ять з місцем водія включно та для перевезення вантажів з максимально дозволеною масою до 3,5 тонни...", "...у рік, який закінчується на парну цифру і нуль, - засоби, остання цифра року випуску яких парна або нуль...", "...Техогляд засобів проводиться Державтоінспекцією в такий строк: з 15 січня по 15 грудня - для тих засобів, техогляд яких проводиться один раз на два роки або один раз на рік...".
Да, в постановлении КМ есть п. 18 "...Строк дії талона обмежується датою проведення наступного техогляду для відповідної категорії засобів, зазначеною в талоні..." и п. 19. "...Експлуатація засобу без талона, виданого в установленому порядку, з талоном, строк дії якого закінчився, або з талоном, що
не належить цьому засобу чи не відповідає вимогам стандарту або є підроблений, забороняється...". Но в КоАП ничего не написано про "срок действия талона", там только говорится про своевременное прохождение ТО, срок прохождения которого с 15 января до 15 декабря. Стало быть "просроченный талон" формально запрещает эксплуатацию ТС, но штрафа за это не предусмотрено. Предписывается талон закрепить в правом нижнем углу стекла, но если Вы этого не сделаете штраф Вам выпишут? Талон-то есть, а вот штрафа за то, что талон не закреплен в определенном месте - нет.

@Vik | V.I.P

Re: Рассмотрение дела без уведомления

[Re: slavikbc] 2 сентября 2010 в 21:21

На основании какой статьи был выписан протокол?

Kinoman | старый писатель

Re: Рассмотрение дела без уведомления

[Re: @Vik] 2 сентября 2010 в 23:00

За керування т\з з простроченими талоном немає покарання. Це не є адміністративне правопорушення. І вилучати його теж не мають права оскільки це не передбачено законом.

farmukanx | СуперСтар

Re: Рассмотрение дела без уведомления

[Re: slavikbc] 2 сентября 2010 в 23:27

В ответ на:

большое спасибо за "другое мнение"
вполне логично. штраф накладывается согласно коап, в котором нет такого понятия как "срок действия талона", нельзя же выписывать штраф на основании постановления КМУ. в коап прописано, что "...а також без талона про проходження державного технічного огляду чи з талоном, що не належить цьому засобу або не відповідає вимогам
стандарту..." где здесь срок действия талона? талон есть, сроки прохождения ТО прописаны в постановлении КМУ 606 "с 15 января до 15 декабря". Стало быть талон действителен.

а такое понятие гаям и не нужно. такое понятие есть в постановлении 606, согласно которому талон у водителя обязаны изъять. а уже потом штрафовать. за отсутствие талона ТО.

"другое мнение" - представление желаемого за действительное.

В ответ на:

В ЗАКОНЕ НЕТ ПОНЯТИЯ «ПРОСРОЧЕННЫЙ ТАЛОН»

как минимум этот заголовок заведомо ложный. и опровергается самим же автором в первом же абзаце, где указывается ссылка на данный термин в постановлении КМ

В ответ на:

В статье 35 Закона Украины «О дорожном движении» говориться, что порядок прохождения государственного технического осмотра устанавливает Кабинет Министров Украины. Это порядок прописан в постановлении КМУ №606 от 09.07.08 которое вступило в законную силу 1 января 2009 года.

В Законе нет, но в нем сказано, где есть - в постановлении 606

farmukanx | СуперСтар

Re: Рассмотрение дела без уведомления

[Re: Kinoman] 2 сентября 2010 в 23:39

В ответ на:

За керування т\з з простроченими талоном немає покарання. Це не є адміністративне правопорушення. І вилучати його теж не мають права оскільки це не передбачено законом.

але ж це прямо передбачене ПКМ 606

Kinoman | старый писатель

Re: Рассмотрение дела без уведомления

[Re: farmukanx] 3 сентября 2010 в 00:34

В ответ на:

В ответ на:

За керування т\з з простроченими талоном немає покарання. Це не є адміністративне правопорушення. І вилучати його теж не мають права оскільки це не передбачено законом.

але ж це прямо передбачене ПКМ 606

З якого це часу постанова КМУ стала законом?

Ст. 19 КУ Органи державної влади та органи місцевого самоврядування,
їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах
повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами
України.

Щось я тут не бачу постанов КМУ. А ви бачите?

Кабінет Міністрів України наділяє працівників МВС повноваженнями, які не передбачені Законом, зазначаючи у п. 20 Порядку, що вилучення талона про проходження техогляду здійснюється в установленому МВС порядку в разі використання талона, строк дії якого закінчився.

Відповідно до ст. 265-3 Кодексу України про адміністративні правопорушення у разі експлуатації транспортного засобу, що має несправності гальмової системи, рульового управління, тягово-зчіпного пристрою, зовнішніх світлових приладів (темної пори доби), або не укомплектований відповідно до призначення чи має інші технічні несправності, з якими відповідно до встановлених правил експлуатація їх забороняється, або переобладнаний з порушенням відповідних правил, норм і стандартів, або є таким, що своєчасно не пройшов державного технічного огляду, - працівник Державної автомобільної інспекції тимчасово вилучає талон про проходження державного технічного огляду.

Як видно з цієї норми Закону, вилучити талон працівник ДАІ може лише в тому випадку, коли транспортний засіб своєчасно не пройшов техогляд, і при цьому відсутнє право працівника ДАІ вилучати талон, якщо «строк його дії закінчився». Під словосполученням «своєчасно не пройшов державного технічного, слід розуміти, що транспортний засіб не був поданий на черговий технічний огляд у строки визначені п. 22 та п.23 Порядку, оскільки саме ці пункти встановлюють періодичність та строк проведення техогляду.

Таким чином, Кабінет Міністрів у пунктах 18, 19 та 20 Порядку закладає можливість порушення прав громадян, та надає працівникам ДАІ повноваження що не передбачені Законом.

----------

Цікаво що ДАІ може вилучити талон тільки ТИМЧАСОВО. Тобто він підлягає поверненню власнику. Так ось - в якому випадку повертається "прострочений талон"?

Такого брєда як при Тимошенко Кабмін ще не приймав

farmukanx | СуперСтар

Re: Рассмотрение дела без уведомления

[Re: Kinoman] 3 сентября 2010 в 01:16

В ответ на:

Як видно з цієї норми Закону, вилучити талон працівник ДАІ може лише в тому випадку, коли транспортний засіб своєчасно не пройшов техогляд, і при цьому відсутнє право працівника ДАІ вилучати талон, якщо «строк його дії закінчився». Під словосполученням «своєчасно не пройшов державного технічного, слід розуміти, що транспортний засіб не був поданий на черговий технічний огляд у строки визначені п. 22 та п.23 Порядку, оскільки саме ці пункти встановлюють періодичність та строк проведення техогляду.

звідки ви взяли, що розуміти це треба саме так, а не інакше?

в талоні дві дати: проведення і дата наступного ТО.
при видачі талону, посадова особа повинна заповнити ці поля. оскільки ТО проводиться раз в два роки, то посадова особа і напише, наприклад, проводився 01.09.08, значить дата наступного - 09.10(плюс 2 роки)

а якщо ви пройдете ТО, скажімо, в жовтні 2010, то ви тим самим порушите, бо ТО ви не проходили 2 роки та 1 місяць

Kinoman | старый писатель

Re: Рассмотрение дела без уведомления

[Re: farmukanx] 3 сентября 2010 в 01:40

В ответ на:

звідки ви взяли, що розуміти це треба саме так, а не інакше?

Я навів обґрунтування своєї позиції. Більше нічого додати не можу.

В ответ на:

в талоні дві дати: проведення і дата наступного ТО.
при видачі талону, посадова особа повинна заповнити ці поля. оскільки ТО проводиться раз в два роки, то посадова особа і напише, наприклад, проводився 01.09.08, значить дата наступного - 09.10(плюс 2 роки)

А вас взагалі не хвилює той факт що пластиковий талон не відповідає стандарту, тобто всі 100% водіїв що мають пластикові талони повинні бути оштрафовані?

В ответ на:

а якщо ви пройдете ТО, скажімо, в жовтні 2010, то ви тим самим порушите, бо ТО ви не проходили 2 роки та 1 місяць

В постанові чітко вказаний розділ який встановлює переодичність проходження ТО. Якщо ДАІ вважає що непроходження ТО 2 роки і 1 місяць - це порушення, то це ми будемо зьясовувати в суді.

Але мова іде про покарання за керування з простроченим талоном. Так ось керування з простроченим талоном - не є порушенням.

Добре. Ви пройшли ТО в вересні 2008. А в талоні написали дата наступного ТО - березень 2010. Тобто по вашій логіці якщо людина не пройшла ТО в березні 2010-го вона є правопорушником оскільки катається з простроченим талоном?

Пойміть - є закони. І коли дуркуваті чиновники з МВД та ДАІ починають розроблювати дуркуваті постанови які не відповідають закону то починається бардак.

farmukanx | СуперСтар

Re: Рассмотрение дела без уведомления

[Re: Kinoman] 3 сентября 2010 в 01:53

В ответ на:

А вас взагалі не хвилює той факт що пластиковий талон не відповідає стандарту, тобто всі 100% водіїв що мають пластикові талони повинні бути оштрафовані?

не хвилює, бо пластиковий талон описаний в ДСТУ СОУ 78-45-005:2007, в якому описано три типа талонів ТО.
Так от, пластиковий - це талон типу 3.

В ответ на:

В постанові чітко вказаний розділ який встановлює переодичність проходження ТО.

поведення. проводять гайці, проходять водії. не підтасовуйте факти

В ответ на:

Добре. Ви пройшли ТО в вересні 2008. А в талоні написали дата наступного ТО - березень 2010. Тобто по вашій логіці якщо людина не пройшла ТО в березні 2010-го вона є правопорушником оскільки катається з простроченим талоном?

якщо я пройшов в березні 2008, повинні писати в березні 2010.

Kinoman | старый писатель

Re: Рассмотрение дела без уведомления

[Re: farmukanx] 3 сентября 2010 в 03:48

В ответ на:

не хвилює, бо пластиковий талон описаний в ДСТУ СОУ 78-45-005:2007, в якому описано три типа талонів ТО.
Так от, пластиковий - це талон типу 3.

перевіремо

В ответ на:

В ответ на:

В постанові чітко вказаний розділ який встановлює переодичність проходження ТО.

поведення. проводять гайці, проходять водії. не підтасовуйте факти

Проводять СТО. Ви цього не знали?

Хоча я щось не зрозумів. А що в постанові є окремий розділ про проходження?

В ответ на:

Добре. Ви пройшли ТО в вересні 2008. А в талоні написали дата наступного ТО - березень 2010. Тобто по вашій логіці якщо людина не пройшла ТО в березні 2010-го вона є правопорушником оскільки катається з простроченим талоном?

В ответ на:

якщо я пройшов в березні 2008, повинні писати в березні 2010.

В картонних талонах писали "2010". Кому повинні? Вам? Чи папі Римському? Якщо в талоні написано 2010 то коли його строк дії закінчився?

І коли треба проходити ТО? І чи є зобов’язання водія пройти ТО до відповідної дати в залежності від того що написано в талоні? Наприклад є два однакові автомобілі які в один день пройшли ТО. Але одному написали 2 березня 2010 року.. а іншому просто 2010 чи взагалі не написали в графі нічого (є реальні факти).

Ось наступає 3 березня. Перший ТО не пройшов. Чи являється він правопорушником? Якщо так, то чи являється тоді правопорушником другий водій? Якщо так - аргументуйте з посиланням на закон

При наданні відповіді треба врахувати що обоє водіїв вчинювали однакові дії чи бездіяльність. Для простоти ситуації можна припустити що це один водій але в нього два різних авто

Soua | новичок

Re: Рассмотрение дела без уведомления

[Re: Kinoman] 3 сентября 2010 в 07:53

Та що Ви тут розшумілися , є Закони , а є підзаконні акти , яким є Постанова 606 і яким повинні керуватися всі , в тому числі й суд.
Непогано розписав "Дорожній патруль" , але це залежить від судді "чи докопається він до глибин нашої юридичної науки" в тому плані і думаю що докопається.
Не хочу повторювати , але :"строк дії талону , обмежений датою його попереднього проходження...." тобто після цієї дати талон є НЕДІЙСНИЙ , що ще не зрозуміло?
Навіть якби не було цього пункту в П.606. , то можна керуватися тим , що Ви повинні пройти техогляд один раз НА ДВА роки , а від дати проходження можна вирахувати коли ці два роки закінчуються , тобто після цього пішов ТРЕТІЙ рік.
Тут можна тільки зацепитися за загальні принципи "..закон не має зворотньої сили....."
, але уточніть дату попереднього проходження ТО.....Не думайте що все так просто " В КуАП нету понятия....", вони є в підзаконному акті П606.....
Удачі...
_______________________________________________________________________
Суд не решает. Сиськи решают!

Наступна

Усі сторінки

Рассмотрение дела без уведомления

Рассмотрение дела без уведомления

Додаткова інформація

Модератор: