Ваше отношение к "откатам" - это: / Бесіди про бізнес

В ответ на:

В ответ на:

В общебизнесовом смысле слова откаты -это зло, да это коррупция. А если смотреть в разерзе откаты и приватный бизнес- думаю точка зрения работников и работодателей будет разнится диаметрально.

Про "общебизнесовый смысл", Женя - прошу нинада . Твой работодатель платит тебе, ну скажем , 3 шт. килогривен в месяц, одновременно ты ему приносишь от 12 до 20 килогривен. При этом никаких "бонусов" тебе не предусмотрено и не причитается. Справедливо ли это в "общебизнесовом смысле" , с точки зрения общей гуманности и здравого смысла - неважно где - а в приватном бизнесе - еще можно поговорить о жадности работодателя?!Оговорюсь только - при отсутствии "откатов" работодатель получал бы не просто сверхприбыль, а сверхприбыль в квадрате...

Справедливость -это не то понятие которое должно использоваться при рассмотрении бизнесовых вопросов. Бо понятие справделивоати у каждого свое в зависимотси от своего положения и всегда с учетом тока своих интересов и нежелания принимать в рассмотрение интересы других. Вот это справдливость называется. У нас тут в ветке про малый бизнес есть борец за СПРАВДЕЛИВОСТь кушнирук- тебе его идеи близки? Есть такая вещь взаимовыгода- как для работника так и для работодателя надо искать взаимовыгодное состояние. Работник должен понимать что воровать -нехорошо, рбаотодатель должен понимать что за достойный и приносящий прибыль труд надо платить в соответсвии с прибылью. А откаты -это воровство. Чессговоря не верю что толковый работник умеющий приносить хорошие прибыли работодателю не сможет найти себе другого места работы где его умения будут адекватно оценены в заработной плате, если его труд будет оценен не правильно.

Никитка | IesuiT

Re: Ваше отношение к "откатам" - это:

[Re: VGB] 28 октября 2010 в 13:50

В ответ на:

Твой работодатель платит тебе, ну скажем, 3 шт. килогривен в месяц, одновременно ты ему приносишь от 12 до 20 килогривен.

...и при этом работодатель тянет на себе бизнес-риски, оплачивает поддержание твоего рабочего места (сколько там нынче квадрат офисных площадей стоит), тянет банковские кредиты по оборотке, платит какие-никакие налоги, оплачивает сотруднику отпуск и так далее.

Как меня учили, з/п работника (за редким вычетом высокотехнологичных отраслей) должна не выходить за рамки 10-15% от приносимого им дохода, в противном случае самому работнику рекомендуется искать себе новую работу по причине грядущего тотального песца.

В ответ на:

при отсутствии "откатов" работодатель получал бы не просто сверхприбыль, а сверхприбыль в квадрате...

Ты прибыль с доходом не путаешь?

Лесник | важничающий писатель

Re: Ваше отношение к "откатам" - это:

[Re: VGB] 28 октября 2010 в 14:03

Опросник сделан с точки зрения берущего.

Увы, не отношусь к этой категории.

К сожалению откаты это уже укоренившаяся у нас практика. Боюсь, что бороться с этим не в состоянии никакое государство. Тем более, что отменена вышка. Любимые нами страны, занимающие первые места в списке борьбы с коррупцией просто эту коррупцию красиво вуалируют да плюс сами считают.

Yea | don't play for respect

Re: Ваше отношение к "откатам" - это:

[Re: Mihal] 28 октября 2010 в 14:24

В ответ на:

Откат откату рознь. Одно дело кому-то подогнать хороший заказа и получить бонус (мог ведь и в пяток других мест пойти, с тем же качеством и теми же ценами). То есть тут деляться кусочком прибыли не в ущерб работе.

Другое дело - накупить за "шалэни гроши" всякой херни ненужной и получить кучу бабулеса. Тут ты уже соучаснег. За это надо бить.

+1. Поддержу. Если я (клиент) купила нужный мне и равноценный с другими конкурентами товар, и за то, что купила именно в этом месте, со мной поделились кусочком прибыли - не вижу ничего зазорного.
Если приношу своей организации завышенный на 30% счет - это уже мелкое мошенничество.
Если чиновник дает госзаказ при условии 50 (и более) % отката - это уже антигосударственное преступление.

Змінено Yea (14:25 28/10/2010)

VGB | Супер писатель!

Re: Ваше отношение к "откатам" - это:

[Re: Никитка] 28 октября 2010 в 14:28

В ответ на:

...и при этом работодатель тянет на себе бизнес-риски, оплачивает поддержание твоего рабочего места (сколько там нынче квадрат офисных площадей стоит), тянет банковские кредиты по оборотке, платит какие-никакие налоги, оплачивает сотруднику отпуск и так далее.

Как меня учили, з/п работника (за редким вычетом высокотехнологичных отраслей) должна не выходить за рамки 10-15% от приносимого им дохода, в противном случае самому работнику рекомендуется искать себе новую работу по причине грядущего тотального песца.

В "препарированном" смысле ты прав. А з/п водителя "чистыми" в наше время - до 1000 грн. при (заявленном) годовом бюджете бизнес-структуры 60-70 млн. негривен ( уточнять не будем) - это как? Гримасы укр. бизнеса?При этом есть и работники, получающие 10 тыс. и 80 тыс....

В ответ на:

при отсутствии "откатов" работодатель получал бы не просто сверхприбыль, а сверхприбыль в квадрате...

В ответ на:

Ты прибыль с доходом не путаешь?

Вроде как не - его( работодателя) затраты на меня - это куда меньше его доходов - его выручки за мои услуги:

Прибыль — превышение в денежном выражении доходов (выручки от товаров и услуг) над затратами на производство и сбыт этих товаров и услуг.

Доход — денежные средства или материальные ценности, полученные .... физическим или юридическим лицом в результате какой-либо деятельности[1][2]. .... В частном смысле под доходами понимаются доходы государства, доходы организаций или доходы населения.

Джин | Костюммейкер

Re: Ваше отношение к "откатам" - это:

[Re: VGB] 28 октября 2010 в 14:34

В ответ на:

В "препарированном" смысле ты прав. А з/п водителя "чистыми" в наше время - до 1000 грн. при (заявленном) годовом бюджете бизнес-структуры 60-70 млн. негривен ( уточнять не будем) - это как? Гримасы укр. бизнеса?При этом есть и работники, получающие 10 тыс. и 80 тыс....

Мы ж тут про откаты вроде говорим. А каким боком к водителю откаты? Или откатывающий менеджер объясняет свой интерес в откатах низкими зарплатами водителей на фирме? Он че- полученными откатами с водителями делится? И если эффективному менеджеру так не нравится зарплатоначисление на этом предприятии- почему не поискать другую работу. Хорошему специалисту найти ее с достойной ЗП - не проблема.

lh2 | promotor trololo

Re: Ваше отношение к "откатам" - это:

[Re: VGB] 28 октября 2010 в 14:37

Откаты - зло безусловное. Бабло на откаты - по любому сидит в цене товара, это не "добрая воля" дающего, а интегральная составляющая себестоимости. Но не в самом этом бабле там дело, а в том, что эти откаты затмевают нормальные конкурентные аргументы, такие как качество и цена. В особо тяжелых случаях - затмевают напрочь. Итого персоонал покупателя перестает искать где лучше и дешевле, и начинает искать где больше откат. А продавец - не пытается конкурировать ценой и качеством, а просто начинает давать большие откаты. Это грубо нарушает нормальные механизмы рыночной экономики. Если рассматривать откаты как вознаграждение за труд "берущего", то тоже не все так гладко. Он это вознаграждение пытается получить в обход собственного работодателя, что кагбе не совсем правильно. Ибо конечный результат его деятельности - это таки работодателю виднее, а именно с этим результатом и должно коррелировать вознаграждение

Другой вопрос, что не все работодатели могут достойно вознаграждать за труд персоонал, и налоговая система (или административная) их к этому мягко говоря не стимулирует. Потому они и закрывают глаза на эти откаты, проталкивая потери дальше по цепочке, к конечному потребителю.

Лесник | важничающий писатель

Re: Ваше отношение к "откатам" - это:

[Re: Yea] 28 октября 2010 в 14:37

В ответ на:

+1. Поддержу. Если я (клиент) купила нужный мне и равноценный с другими конкурентами товар, и за то, что купила именно в этом месте, со мной поделились кусочком прибыли - не вижу ничего зазорного.

А как назовете процесс, когда клиент на правах руководителя выбирает заведомо худший из возможных товаров и не соответствующий чаяниям рядовых работников непосредственно этим товаром оперирующих, но при условии того, что с ним (руководителем) поделились кусочком прибыли?

tata_l | важничающий писатель

Re: Ваше отношение к "откатам" - это:

[Re: VGB] 28 октября 2010 в 14:59

За все откаты в конечном счете платит потребитель/покупатель.
Поэтому отношусь отрицательно.

Allodin | СуперСтар

Re: Ваше отношение к "откатам" - это:

[Re: VGB] 28 октября 2010 в 15:23

Почему то мало кто впоминает, что бОльшая часть - это работа с бюджетными деньгами.

И если это отдел закупок какого-то торгового предприятия - то это проблема владельца бизнеса и покупателей (высокие цены), т.к. откаты включаются в конечную стоимость товара.
ТО работа с бюджетными деньгами - это лишения социальных благ тех, кому они положены.
Особенно больно

смотреть на все, что касается здравоохранения и детей.
отношение резко отрицательное.
Всё, что касается бюдж. денег - коррупция - наказания хочу, неминуемого

VGB | Супер писатель!

Re: Ваше отношение к "откатам" - это:

[Re: Yea] 28 октября 2010 в 15:25

В ответ на:

что купила именно в этом месте, со мной поделились кусочком прибыли - не вижу ничего зазорного.
Если приношу своей организации завышенный на 30% счет - это уже мелкое мошенничество.
Если чиновник дает госзаказ при условии 50 (и более) % отката - это уже антигосударственное преступление.

Но жЫзнь - она куда интереснЕй и многогрАнней, чем просто проценты. Возьмем среднее между твоим "кусочек" и "30 %" ( не совсем согласен, что а) это мелкое мошенничество б) сумма "отката" составляет, как правило всего 10%)
К примеру, я добился через посредника услуги для своего работодателя - скидки на 30-35 % ( как мне это удалось- это уже совсем другая песня). На выходе - 10% - мне, моему работодателю - выигрыш в цене на 5-7% ниже , чем у других, остальное - моему посреднику. Кто в проигрыше?! В чем криминал?

VGB | Супер писатель!

Re: Ваше отношение к "откатам" - это:

[Re: Allodin] 28 октября 2010 в 15:31

В ответ на:

Почему то мало кто впоминает, что бОльшая часть - это работа с бюджетными деньгами.

И если это отдел закупок какого-то торгового предприятия - то это проблема владельца бизнеса и покупателей (высокие цены), т.к. откаты включаются в конечную стоимость товара.
ТО работа с бюджетными деньгами - это лишения социальных благ тех, кому они положены.
Особенно больно смотреть на все, что касается здравоохранения и детей.
отношение резко отрицательное.
Всё, что касается бюдж. денег - коррупция - наказания хочу, неминуемого

тут- + миллион. Хотя в Украине - это грустная реалия. Вспомните продовольствие для армии, медикаменты для здравоохранения..примеров ( нам известных) - десятки, неизвестных - миллионы. Кроме того, на уровне Гаранта и/или Кабмина могут быть предоставлены определенные т.н. "преференции" ( очистка от бизнес-конкуренции как явления) , скажем, неким пинчукам....О результатах вы уже знаете..

Ваше отношение к "откатам" - это:

Ваше отношение к "откатам" - это:

Додаткова інформація

Модератор: