autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
umka | Достоевский ***
АБС на мокрой дороге +
15 июля 2004 в 17:03
Начали обсуждать тут .

Условия: торможение на мокрой дороге "тапка в пол".

С АБС: торможение, при котором колесо не блокируется, машна не скользит.

Без АБС: юз, машина скользит по дороге.

Тормозной путь с АБС короче, верно?

Случай умелого торможения без АБС, когда колеса на грани блокировки, не рассматриваем.
Demagog | Достоевский ***
Обоснуещь свою версию? (-)
[Re: umka] 15 июля 2004 в 17:05
6
<< Алекс >> | ***
Re: АБС на мокрой дороге +
[Re: umka] 15 июля 2004 в 17:05
По идее-да.
volum | Супер писатель! ***
Re: АБС на мокрой дороге +
[Re: umka] 15 июля 2004 в 17:08
а что тут обсуждать - ясное дело короче - наверно умные инженеры и придумали абс чтобы сократить тормозной путь при ухудшении сцепления колес с дорогой
с научной точки зрения сей феномен можно объяснить можно но я пока не могу сформулировать грамотно....
elia | и.о. пользователя ***
на практике тоже ;) (-)
[Re: << Алекс >>] 15 июля 2004 в 17:08
на практике тоже
<< Алекс >> | ***
Re: на практике тоже ;) (-)
[Re: elia] 15 июля 2004 в 17:10
Мало ли,мож удастся без АБС сократить...Пробовать нужно.
umka | Достоевский ***
Re: да +
[Re: Demagog] 15 июля 2004 в 17:13
С АБС:
Сила трения между колесами и асфальтом - велика, равна силе трения покоя.

Без АБС сила трения между колесами и асфальтом ранва силе трения скольжения. Она гораздо меньше.

Мне а автошколе еще объясняли, что торможение юзом - малоэффективно. Физику процесса объяснить точно не могу - образования уже не хватает

Проведу аналогию. Санки на асфальте. Их тяжело сдвинуть с мета, но сдвинув с места, их тащить уже не тяжело.

Единственный случай, когда юзом тормозить лучше - это покрытие типа снег на асфальте, песок на асфальте. Колеса юзом разгребают верхний подвижный слой и цепляются за твердую поверхность.
Demagog | Достоевский ***
Re: АБС на мокрой дороге +
[Re: volum] 15 июля 2004 в 17:14
В ответ на:

наверно умные инженеры и придумали абс чтобы сократить тормозной путь при ухудшении сцепления колес с дорогой




Откуда такая гипотеза? На самом деле у АБС совершенно иная задача.
umka | Достоевский ***
Re: АБС на мокрой дороге +
[Re: Demagog] 15 июля 2004 в 17:16
У АБС именно такая задача - сокращение тормозного пути.

Маневрировать при торможении позволяет система решулируемых тормозных усилий. Принцип ее работы мне точно не известен. Понятно лишь, что реализована она на базе 4-канальной АБС.
elia | и.о. пользователя ***
Re: на практике тоже ;) (-)
[Re: << Алекс >>] 15 июля 2004 в 17:18
В ответ на:

Мало ли,мож удастся без АБС сократить...



уже сомневаюсь в себе - АБС таки расслабляет
главное - машину ловить не надо и рулить получается...
Demagog | Достоевский ***
Садись. Двойка. :)
[Re: umka] 15 июля 2004 в 17:19
В ответ на:

С АБС:
Сила трения между колесами и асфальтом - велика, равна силе трения покоя.






Это почему же? Трение покоя возможно только на стоящей машине. Когда колесо перемещается относительно поверхности - это либо трение скользжения, либо трение качения, но не покоя.
В ответ на:

Проведу аналогию. Санки на асфальте. Их тяжело сдвинуть с мета, но сдвинув с места, их тащить уже не тяжело.





А теперь меняем санки на тележку, каковой и является машина и что имеем. И сдвинуть легче и остановить тяжелей. Или у тебя машина на полозьях?
Demagog | Достоевский ***
Где ты это прочитал? +
[Re: umka] 15 июля 2004 в 17:21
Дай хоть одну ссылку, где такое написано.
B.O.S. | ПАПАрация ***
Ну вы блин даете...
[Re: volum] 15 июля 2004 в 17:22
Нихре.., простите, ничего АБС тормозной путь не сокращает.

его главное назначение - сохранение управляемости автомобиля при экстренном торможении.
На заблокированных колесах машиной рулить практически невозможно.
АБС помогает объехать препятствия и при этом одновременно тормозить.

На кочках и колдобинах, особенно сухих, АБС увеличивает тормозной путь.
Так как колесо, подпрыгнув над дорогой при торможении блокируется даже от малого тормозного усилия. На долю секунды АБС отпускает тормоз и при наезде на следующий горб колесо почти не тормозит

Отдельная тема - старые системы (на старых машинах), где при блокировке одного колеса тормоза отпускались у всех. в результате например зимой, собрав под одним колесом снега чуток можно было лишиться тормозов вообще

Благо сейчас все АБС 4 канальные (т.е. каждое колесо не только контролируется индивидуально, но и имеет свои отдельные клапана для тормозной жидкости).

Кстати, имел очень поучительный опыт последней зимой.
В Харькове ночью на жд мосту с Котлова в сторону Холодной горы.
Чуть было не догнал в зад стоящую на мосту Волгу.
На скорости около 30 км/ч начал тормозить за 70-80 м.
А оно вообще и никак не тормозило. Лед - глянец и снег сверху.
Машина двигалась по прямой как утюг (благо без уклона в сторону).
В последний момень, метров за 5 до Волги бросил любые попытки тормозить и плавненько так, чтоб не сорвать колеса в юз обогнул стоящую машину (он там тоже не просто так стоял - наверное тоже перепугался, попав на лед).
Это все к вопросу важности сохранения управляемости в аварийных ситуациях.
Дай Бог нам с вами в них не попадать
Змінено B.O.S. (18:22 15/07/2004)
elia | и.о. пользователя ***
Re: да +
[Re: umka] 15 июля 2004 в 17:24
В ответ на:

Сила трения между колесами и асфальтом - велика, равна силе трения покоя.



В физике не существует такого явления, как сила трения покоя - есть только условное понятие
В ответ на:

Мне а автошколе еще объясняли, что торможение юзом - малоэффективно. Физику процесса объяснить точно не могу - образования уже не хватает



Ведущее колесо всегда буксует, ведомое и тормозящее - проскальзывает. В зависимости от степени проскальзывания при одной и той же скорости меняется сила трения между колесом и дорогой. График зависимости имеет вид волны - ее гребень и есть как раз тот момент, который на грани блокировки; при повышении тормозного усилия оно становится больше силы трения между колесом и дорогой и оно блокируется...
Demagog | Достоевский ***
Не совсем понял
[Re: B.O.S.] 15 июля 2004 в 17:24
Какой в итоге вывод относитьельно тормозного пути с 4-канальной АБС?
elia | и.о. пользователя ***
Re: Садись. Двойка. :)
[Re: Demagog] 15 июля 2004 в 17:25
В ответ на:

Когда колесо перемещается относительно поверхности - это либо трение скользжения, либо трение качения, но не покоя.



в паре трения резина-асфальт/бетон/металл/дерево и т.д. никогда не будет трения качения - только скольжение
Stat | энтузиаст *
Re: Садись. Двойка. :)
[Re: Demagog] 15 июля 2004 в 17:28
А как учесть что при блокировании колеса резина греется и начинает плавится? А это уже как смазка и мы как по маслу плывем? А при АБС этого не случается? Или я преувеличиваю?
alexkdr | СуперСтар ***
Урок физики
[Re: Demagog] 15 июля 2004 в 17:28
В ответ на:

Это почему же? Трение покоя возможно только на стоящей машине. Когда колесо перемещается относительно поверхности - это либо трение скользжения, либо трение качения, но не покоя.




Колесо в любой момент времени неподвижно, относительно поверхности. Т.е. все ездит имеено благодаря силе трения покоя. Эта сила между колесом и землей велика, но сила трения покоя между торм. колодкой и торм. диском - может стать больше (мы ее ж ведь можем регулировать давя на педаль). И когда она становится больше силы между колесом и землей - юз. При этом замедление менее эффективно, чем при торможении на грани юза (АБС старается так сделать) примерно на 30%. Т.е. торм. путь больше на 30% - немало, правда?
elia | и.о. пользователя ***
Re: АБС на мокрой дороге +
[Re: volum] 15 июля 2004 в 17:28
Торможение с АБС (в преддверии "сезона")
В ответ на:

...АБС за редким исключением не позволяет сокротить тормозной путь, а наоборот приводит к его увеличению (на "правильных" шинах тормозной путь возрастает на несколько процентов, на неправильных - ...) - она предназначена только для НЕДОПУЩЕНИЯ блокировки колес и сохранения прямолинейности движения и возможности маневрирования. Помните - ваш автомобиль тормозит ничуть не эффективней соседей по дороге - только безопасней!...


Demagog | Достоевский ***
И как же вы ездите?
[Re: elia] 15 июля 2004 в 17:30
В ответ на:

в паре трения резина-асфальт/бетон/металл/дерево и т.д. никогда не будет трения качения - только скольжение




В таком случае при попытке тронуться, колеса скользили бы и не могли стронуть машину с места. Никогда, никогда...
Autoua.netФорумAutoua форум

АБС на мокрой дороге +

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, moderator, Amateur 

0 користувачів і 1124 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 7340