SAT QSO (+) / Радіо

UR4UBD | подмастерье

SAT QSO (+)

10 ноября 2010 в 11:50

Поздравляю Всех кто теперь работает и через спутники ...

Я только начал собирать информацию по антеннам и преобрел себе трансивер для этого двухдиапазнный с независимыми приемниками ...

Давайте продолжим тему в сторону конструирования антенн, повороток, штативов для выездных /sat дней ...

Как Вам идея?

От себя:
Посмотрел кучу разных страниц в интенете по поводу sat и в большинстве "картинок" народ пользуется мобильными(на штативе или в руке) антеннами 4+8 элементов 144/430 ... а вот конкретных конструкций и рассчетов (MMANA не предлагать) в сети я не нашел ...
Поделитесь пожалуйста информацией ...

По поводу повороток в двух плоскостях тоже интересная тема давайте и ее развивать ...

Спасибо Всем!
UR4UBD

Змінено Holms (11:59 10/11/2010)

KVJ | Месье Peugeot

Re: //////

[Re: UR4UBD] 10 ноября 2010 в 11:54

В ответ на:

По поводу повороток в двух плоскостях тоже интересная тема давайте и ее развивать ...

Для SAT она не нужна. В поле проще в руках антенну держать. Дома - проще поставить фиксированный уровень элевации градусов 20 - 25 и порядок.

В спутниках - главное прием. Поэтому нужна хорошая антенна на 430. При мощности 50 Вт - передавать можно не заморачиваясь - просто на автомобильный штырь.

UR3CTB | опытный писатель

Re: SAT QSO (+)

[Re: UR4UBD] 10 ноября 2010 в 12:09

Здравствуйте, Владимир!
Может будет полезна ета ссылка страница
Буду рад провести с вами 2-way via SAT
73 de UR3CTB

UR4UBD | подмастерье

Re: SAT QSO (+)

[Re: UR3CTB] 10 ноября 2010 в 12:59

В ответ на:

Здравствуйте, Владимир!
Может будет полезна ета ссылка страница
Буду рад провести с вами 2-way via SAT
73 de UR3CTB

До воли не серьёзная кнструкция, конечно он молодец, как смог так и сделал, но зачем делать чтоб потом переделывать на постоянку ...

To UR3CTB> На сколько знаю у Вас целая батарея антенн и все они не на скорую руку сооружены ...

To Jedy> По поводу постоянной элевации позвольте не согласиться ибо не все спутники ходят по одинаковой орбите, т е хочу сказать интересно всё, что касается передачи и приема данных/голоса через спутники и просто приема к примеру метео данных со спутников и т д ...

В любом случае ребята спасибо за то что ответили .... !!!

KVJ | Месье Peugeot

Re: SAT QSO (+)

[Re: UR4UBD] 10 ноября 2010 в 13:15

В ответ на:

To Jedy> По поводу постоянной элевации позвольте не согласиться ибо не все спутники ходят по одинаковой орбите

При чем сдесь орбита к элевации ? Тут играют два других фактора:
1) Орбита "над головой" (Overhead) бывает намного реже, чем орбита задевающая зону видимости по краешку.
2) Спутник над головой находится в самой ближней к оператору точке и ГРЕМИТ, даже если антенна смотрит совсем не туда.
3) Спутник над головой - неинтересен, поскольку в этот момент ты можешь связатся только на самые короткие расстояния.

Из практики, антенна с фиксированной элевацией 20 градусов охватывает примерно 90% времени всей видимости спутника. Вопрос стоит в том, что стоит ли морочится из-за этих 10% времени, учитывая что это время самое бесполезное для работы через спутник.

Не, ну если ты пакет собразся гонять - то там другое дело. Просто для цифры нужно длительный периуд нахождения в коннекте со спутником, иначе не успеешь проверить почтовый ящик, написать сообщения итп. Но я честно говоря работы цифрой вообще не догоняю, а уж через спутник так вообще ...

UR4UBD | подмастерье

Re: SAT QSO (+)

[Re: KVJ] 10 ноября 2010 в 13:33

Андрей мне интересно Всё попробовать:
- голос
- цифра
- сбор информации с гео нестационарных спутников
- в конце концов соорудить устройство ради двух вещей, процесс проектирования сооружения и второе - это сидя в своем шаке(тепло и мухи не кусают) и двигать антенной в нужном мне направлении.

По сему и предложил обсуждение конструкций от антенн до повороток, ведь мы радиолюбители не потому что нам выданы частоты, а частоты нам выданы чтоб не просто сотрясать воздух, а потому что нам нужно общаться по поводу околорадиолюбительских идей, благо интернет теперь есть, но он ни что по сравнению с общением в эфире да и не везде есть ...

Извините что отошел от темы ...

вот нарл ссылку на достаточно умное поворотное устройство >>> здесь , поизучаю поделюсь мыслями ...

UR3CTB | опытный писатель

Re: SAT QSO (+)

[Re: UR4UBD] 10 ноября 2010 в 14:42

В ответ на:

В ответ на:

Здравствуйте, Владимир!
Может будет полезна ета ссылка страница
Буду рад провести с вами 2-way via SAT
73 de UR3CTB

До воли не серьёзная кнструкция, конечно он молодец, как смог так и сделал, но зачем делать чтоб потом переделывать на постоянку ...

To UR3CTB> На сколько знаю у Вас целая батарея антенн и все они не на скорую руку сооружены ...

Ну есть пару дрючков, и все они без елевации, работаю только под горизонт, единственый плюс, что прием имею даже при 20-30 гр, для етого выделена отдельная антенна (запитаная польским тв усилителем).
В зените я теряю в среднем 1-2 коореспондента ( в основном из ближних територий), на большом удалении (имея хороший прием)получаются связи с 0 районом )
Антенка да, ето из раздела "НН" "Hand Hold"
У меня контроллера поворотки нет, настраиваюсь на спутник по максимуму-на прием, а передача и 5W хватает, и даже на меньшую мощу слышет спутник

Может Вы видели как крутятся антенки у M3PQQ?
То что надо для SAT, но у него G-5500 и скорее + контроллер )

http://youtu.be/-QMiB4nMdCk

UR3CTB | опытный писатель

Re: SAT QSO (+)

[Re: UR3CTB] 10 ноября 2010 в 14:45

G5500 и такя штучка autotracker
и можно спокойной CQCQCQ SAT ))

UR4UBD | подмастерье

Re: SAT QSO (+)

[Re: UR3CTB] 10 ноября 2010 в 15:26

Ну скажем то, что Вы показали в ролике это для меня вообще по сути предел мечтаний ...

Ручное управление антенками это удобно на выезде ибо такие конструкции как правило легкие и много места не занимают, а для домашнего шэка хочется хорошее ухо собрать чтоб дальше слышать ну и вещать чтоб не гигаватом, а QRP ...

P.S. Часто катаюсь в командировки почти по всему нашему глобусу ну и из-за ограниченности веса и размера перевозимого багажа так же мне нужна портативная конструкция, т е хочу собрать нечто легкое по весу и упаковывабельное в чемодан ...

UR3CTB | опытный писатель

Re: SAT QSO (+)

[Re: UR4UBD] 10 ноября 2010 в 16:20

Прикріплені файли (0 завантажити)

В ответ на:

Ну скажем то, что Вы показали в ролике это для меня вообще по сути предел мечтаний ...

Ручное управление антенками это удобно на выезде ибо такие конструкции как правило легкие и много места не занимают, а для домашнего шэка хочется хорошее ухо собрать чтоб дальше слышать ну и вещать чтоб не гигаватом, а QRP ...

P.S. Часто катаюсь в командировки почти по всему нашему глобусу ну и из-за ограниченности веса и размера перевозимого багажа так же мне нужна портативная конструкция, т е хочу собрать нечто легкое по весу и упаковывабельное в чемодан ...

ООО Было бы здорово, если была у Вас возможность повещать из екзотических стран (в пределах радиовидимости низколетных спутников

)
Большенство /p работает "Hand held" на такого типа антеннах, с руки или штатива...
Такую антенку можно разобрать/cобрать, т.е. взять с собой в поездку)

ООО Было бы здорово, если была у Вас возможность повещать из екзотических стран (в пределах радиовидимости низколетных спутников )Большенство /p работает "Hand held" на такого типа антеннах, с руки или штатива. Такую антенку можно разобрать/cобрать, т

Змінено UR3CTB (16:29 10/11/2010)

UR3CTB | опытный писатель

Re: SAT QSO (+)

[Re: UR3CTB] 10 ноября 2010 в 16:23

Прикріплені файли (0 завантажити)

И где-то примерно так выглядит QRV /p

UR4UBD | подмастерье

Re: SAT QSO (+)

[Re: UR3CTB] 10 ноября 2010 в 16:52

А вот вопрос ...

Порылся в сети и смотрю тут куча конструкций "НН" вот только одно не ясно часть антенн на изолированных бумах и часть не неизолированных в чем разница? По моим прикидкам сопротивление антенны обуславливается именно активным элементом, а все остальные вспомагательные ...

Если не трудно поясните физику процесса ....

KVJ | Месье Peugeot

Re: SAT QSO (+)

[Re: UR4UBD] 10 ноября 2010 в 17:04

В ответ на:

По моим прикидкам сопротивление антенны обуславливается именно активным элементом, а все остальные вспомагательные ...

Это заблуждение. На сопротивление антенны влияет все. Любая резонансная железяка рядом с вибратором ведет к уменьшению сопротивления.
Иначе бы зачем все возились с антеннами на 28 и тем более 12 Ом.

UR4UBD | подмастерье

Re: SAT QSO (+)

[Re: KVJ] 10 ноября 2010 в 17:20

Хорошо, тогда получается изолированный бум это у нас +/- 28 Ом а неизолированный +/- 12 Ом я правильно понял физику?

Ткните носом где почитать?

KVJ | Месье Peugeot

Re: SAT QSO (+)

[Re: UR4UBD] 10 ноября 2010 в 17:43

В ответ на:

Хорошо, тогда получается изолированный бум это у нас +/- 28 Ом а неизолированный +/- 12 Ом я правильно понял физику?

Бум на сопротивление не влияет - это ж не резонансный элемент . Он влияет на длинну элементов. Если бум металлический, но надо вводить поправочный коэффициент.
Где почитать не подскажу , почитай вообще по антеннам Яги. Покрути программу ММАНА - будет понятней что на что влияет.

UR4UBD | подмастерье

Re: SAT QSO (+)

[Re: KVJ] 10 ноября 2010 в 22:26

Андрей при всем моем уважении смотри внимательней первый пост относительно MMANA ///

Спасибо за подсказки ...

UR3CTB | опытный писатель

Re: SAT QSO (+)

[Re: UR4UBD] 11 ноября 2010 в 12:13

Лично для меня MMANA темный лес

Хватает той инофрмации что есть на сайте dk7zb.
Для понятия антенной теории мне хватило прочитать статью RA3LE "Новый подход к проектированию УКВ антенн":
Za (ом) = Ra+/-Jx – полное входное сопротивление антенны. Оно должно равняться сопротивлению фидера и быть активным на главной рабочей частоте. Антенна должна рассчитываться с тем типом активного вибратора, который позволяет получить необходимое входное сопротивление. Далее идет симметрирующее устройство, и если необходимо, то с делителем. Все это вносит 0.05 – 0.1db дополнительных потерь.

Учитывая, что большинство радиолюбителей предпочитает использовать в качестве активного элемента антенн петлевой вибратор, автор разработал 50 антенн для диапазонов 144, 432, и 1296 мгц длиной от3 до11 м, с диаметром элементов 2.25, 4, 5, 6 мм и типовыми входными сопротивлениями 33.3, 37.5, 50, 75,150, 200 и 300 ом. Антенны LE, в основном имеют G большее, чем у других антенн такой же длины
и более высокое качество G/T. Расчет антенны соответствует ее работе в свободном пространстве.

Все антенны объединены в общий каталог.
Выбор антенны:

Существуют три концепции проектирования YAGI антенн: с малым, средним и
большим количеством элементов при одинаковой длине антенны.

Первая - характерна большими расстояниями между последними директорами и в результате антенны имеют повышенное усиление (возрастание Q), но очень узкую полосу и не высокое подавление в задней полусфере. Za с петлевым АВ - до150 ом.

Третья - позволяет получать отличные характеристики при определенных длинах,
но только при очень (до25 ом) низких входных сопротивлениях. Небольшие расстояния между рефлектором, активным вибратором и первыми директорами лишают маневра при регулировке .Za. Антенны имеют низкое КСВ в широкой полосе. Использование в них петлевого вибратора не возможно.

Второй вариант, с уклонами к первому или третьему - самый распространенный и позволяет создавать антенны с высокими параметрами и различным Za и типом АВ....
----------------------------------------------------------------------------------
вариант "HH" от VE2ZAZ на PVC ватер трубе

VE2ZAZ

UR3CTB | опытный писатель

Re: SAT QSO (+)

[Re: UR3CTB] 11 ноября 2010 в 15:02

Только что, на орбите ао51 в 14-50 local time, провел небольшой експеремент по приему сигнала через двойное стекло на балконе, использовал МШУ, максимально сигнал доходил до S-9 по с-метру ИК-820- того)
Работали все теже : SP5XSD RA9AJW UA9UIZ LA2QAA/qrp UR5BFX
из интересных только EW3AA Олег, г. Брест (новый оператор походу), такого раньше не слышал и не работал с ним..
В качестве антенны были 7 ел от 14 ел dk7zb)

Змінено UR3CTB (15:05 11/11/2010)

Adolph Al Husseyn | Супер писатель!

Re: SAT QSO (+)

[Re: UR4UBD] 11 ноября 2010 в 15:19

В ответ на:

Хорошо, тогда получается изолированный бум это у нас +/- 28 Ом а неизолированный +/- 12 Ом я правильно понял физику?

Ткните носом где почитать?

Пришлось залогиться... разница в том, что если посадишь элементы на бум, то потеряешь в усилении плюс к тому контакт если будет плохой со временем трещать начнет не по детски, ЩСБ в пролете..., вариант каждый элемент на изоляторе (вспомни мой стек) нет проблем с треском и усиление не падает. Низкоомные антенны не особо любят посадку элементов на бум.

UR3CTB | опытный писатель

Re: SAT QSO (+)

[Re: Adolph Al Husseyn] 11 ноября 2010 в 15:44

В ответ на:

В ответ на:

Хорошо, тогда получается изолированный бум это у нас +/- 28 Ом а неизолированный +/- 12 Ом я правильно понял физику?

Ткните носом где почитать?

Пришлось залогиться... разница в том, что если посадишь элементы на бум, то потеряешь в усилении плюс к тому контакт если будет плохой со временем трещать начнет не по детски, ЩСБ в пролете..., вариант каждый элемент на изоляторе (вспомни мой стек) нет проблем с треском и усиление не падает. Низкоомные антенны не особо любят посадку элементов на бум.

дада, правильно Арсен! Низкоомные "грабли" етого не любят, вот почему пришлось насобирать бутылок

... и заказать у SP6GWN его клампы, Polyamid-clamps, сlamps for 20x20mm-Boom and 25x25mm-Boom..а то водопроводные бывает раскалуютца и елемент отпадает, что не скажешь о батарее на даче, там как поставил, так ни один елемент пока не отвалился)

Змінено UR3CTB (15:50 11/11/2010)

Наступна

Усі сторінки

SAT QSO (+)

SAT QSO (+)

Додаткова інформація

Модератор: