"Редакция отвечает на письма читателей..." / Книга відгуків та пропозицій

Alexsus | Ленивый кошак

"Редакция отвечает на письма читателей..."

15 января 2011 в 07:51

Уже неоднократно возникал вопрос о том, что некоторые пользователи, почему-то считая конференцию своей личной трибуной, позволяют себе крайне неуважительное отношение к другим участникам форума, а именно - в некоторых темах оставляют комментарии чуть не на каждое сообщение со времени своего последнего захода. Причём подряд! Это приводит к потере нити разговора, перелопачивании вороха бесполезных (и зачастую преследующих одну цель - напомнить о своей и так всем известной позиции) постов, потере времени (а мобильными пользователями и трафика) для поиска адресованных другими пользователями сообщений по теме. Как следствие - тема скатывается в тупой и беспощадный флуд, теряя свою ценность и первоначальный смысл.

Занесение пользователя в "игнор" проблемы не решает - не всегда подобным персонажем применяется подобный приём и всё-равно - сообщения системы о том, что пользователь занесён в игнор-лист могут занимать целую страницу и не избавляют саму тему от флуда.

Считаю такое поведение недопустимым. Требуется внесение изменений в Правила подобно "оверквотинга" - не допускается в теме размещение двух (трёх?) подряд ответов от одного пользователя в одной теме. Также странно - почему до сих пор (не смотря на неоднократные уже замечания в "Новостях и усовершенствованиях") подобным персонажам не выносится предупреждение по п.4.3.л?

Считаю разговорами и увещеваниями уже не помочь - нужно наказывать. Ибо задрало реально.

spd | IesuiT

Re: "Редакция отвечает на письма читателей..."

[Re: Alexsus] 15 января 2011 в 08:12

В ответ на:

некоторые пользователи, почему-то считая конференцию своей личной трибуной, позволяют себе крайне неуважительное отношение к другим участникам форума, а именно - в некоторых темах оставляют комментарии чуть не на каждое сообщение со времени своего последнего захода. Причём подряд!

Попробую угадать с трех раз, кто это

1. ввлав
2. адвокат
3. Вадим
Не?

Alexsus | Ленивый кошак

Re: "Редакция отвечает на письма читателей..."

[Re: spd] 15 января 2011 в 08:16

Один из перечисленных.

spd | IesuiT

Re: "Редакция отвечает на письма читателей..."

[Re: Alexsus] 15 января 2011 в 08:38

В профиле одного из них 70 сообщений за последние сутки

Ну да, слегка повышенная производительность (средняя - 22 сообщения за сутки).
Для сравнения: у меня тот же средний показатель около 7, у тебя меньше 6.
Нада шота делать

ЗЫ. Навеяло: http://www.youtube.com/watch?v=jQYVg3BL09A

Змінено spd (08:47 15/01/2011)

Родион Романович | IesuiT

Re: "Редакция отвечает на письма читателей..."

[Re: Alexsus] 15 января 2011 в 08:43

А вы все в священных войнах против пользователей, которых не хотите читать, но ходите в темы с их присутствием регулярно.=)

Alexsus | Ленивый кошак

Re: "Редакция отвечает на письма читателей..."

[Re: Родион Романович] 15 января 2011 в 08:58

В ответ на:

А вы все в священных войнах против пользователей, которых не хотите читать, но ходите в темы с их присутствием регулярно.=)

Когда не хочешь читать - заносишь в игнор. Речь же идёт о другом:

В ответ на:

Это приводит к потере нити разговора, перелопачивании вороха бесполезных (и зачастую преследующих одну цель - напомнить о своей и так всем известной позиции) постов, потере времени (а мобильными пользователями и трафика) для поиска адресованных другими пользователями сообщений по теме. Как следствие - тема скатывается в тупой и беспощадный флуд, теряя свою ценность и первоначальный смысл.

Кроме того - зачастую темы были созданы и были содержательными ДО присутствия означенных особ. После происходит "прорыв канализации" и сама тема обычно умирает, переходя в режим "пресс-конференции" со срачем и т.п.

spd | IesuiT

Re: "Редакция отвечает на письма читателей..."

[Re: Родион Романович] 15 января 2011 в 09:07

В ответ на:

А вы все в священных войнах против пользователей, которых не хотите читать, но ходите в темы с их присутствием регулярно.=)

При таком потоке нам придется не ходить в разделы вообще. Я, кстати, уже какое-то время не читаю главный форум и "проблемы", перебрался в курилку и политичку - там адвоката нет. Правда, там есть ты со средним показателем 22,6

Родион Романович | IesuiT

Re: "Редакция отвечает на письма читателей..."

[Re: Alexsus] 15 января 2011 в 09:23

Ну, иы все разные. Вадим очень последователен и свою мысль старается донести до каждого.=)

Родион Романович | IesuiT

Re: "Редакция отвечает на письма читателей..."

[Re: spd] 15 января 2011 в 09:25

А я вот как раз в Проблемах очень редкий гость, видимо, меньше стал ездить и утратил интерес к ветке. Так пару раз волновался - где это Вадим - давно не видно на форуме. А он оказывается 90% в проблемах.
И уж чего я точно не делаю = не считаю количества сообщений за день.=)))

Alexsus | Ленивый кошак

Re: "Редакция отвечает на письма читателей..."

[Re: Родион Романович] 15 января 2011 в 09:28

В ответ на:

Ну, иы все разные. Вадим очень последователен и свою мысль старается донести до каждого.=)

1. Мысль давно известна и не блещет оригинальностью. Пора бы вообще оформить её в виде краткого реферата и выдавать только ссылку на него.

2. Как раз о "последовательности" и речь. Именно такая "последовательность", с которой он и "доносит" и является, кмк, свинством.

Veltem | Супер писатель!

Re: "Редакция отвечает на письма читателей..."

[Re: Alexsus] 15 января 2011 в 09:42

Как бы запретить отвечать на сообщение попахивает диктатурой

На некоторых форумах есть опция "мультицитирование" , т.е. автоматическая вставка выделенных цитат из различных сообщений. Может в данном случае эта опция поможет сократить количество постов ?
А еще ( пофантазирую) текст цитаты можно сделать мельче и компактнее.

BorisB | гроза таксистов

Re: "Редакция отвечает на письма читателей..."

[Re: Veltem] 15 января 2011 в 09:45

КМК речь идет не о запрете на ответы, а о введении флуд-контроля.

Alexsus | Ленивый кошак

Re: "Редакция отвечает на письма читателей..."

[Re: Veltem] 15 января 2011 в 09:58

В ответ на:

Как бы запретить отвечать на сообщение попахивает диктатурой

Так никто ж не запрещает отвечать! Делать-то это надо с уважением к остальным форумчанам!

Пройдись по таким вот "вечерним сливам" - ответы означенной особы: цитата - "А зачем?", цитата - ролик с Высоцким, цитата "А они так думают", цитата - "Ну я так не думаю" и т.д. и т.п. сплошным потоком, списком ответов на посты в теме за неделю.

И, акцентирую! - речь даже идёт не о содержательности или ценности постов, а о способе ведения дискуссии в теме, где уже сама дискуссия как таковая перестаёт таковой быть. И способ этот просто уничтожает тему как таковую - смысл тогда другим пользователям дискутировать, если естественным итогом станет мусорник?

Veltem | Супер писатель!

Re: "Редакция отвечает на письма читателей..."

[Re: Alexsus] 15 января 2011 в 10:09

В ответ на:

Так никто ж не запрещает отвечать! Делать-то это надо с уважением к остальным форумчанам!

Про уважение согласна на 100%

В ответ на:

Пройдись по таким вот "вечерним сливам"

За что ты меня так ненавидишь? )

В ответ на:

И, акцентирую! - речь даже идёт не о содержательности или ценности постов, а о способе ведения дискуссии в теме, где уже сама дискуссия как таковая перестаёт таковой быть. И способ этот просто уничтожает тему как таковую - смысл тогда другим пользователям дискутировать, если естественным итогом станет мусорник?

Слабо представляю возможно ли такое технически . В принципе, логично сделать дополнение к правилам запрещающее отвечать на устаревшие сообщения , но эта грань достаточно тонка. А как показывает эта тема, людей занимающихся подобным - по пальцам пересчитать. Может достаточно поговорить с пользователем персонально?

Alexsus | Ленивый кошак

Re: "Редакция отвечает на письма читателей..."

[Re: Veltem] 15 января 2011 в 10:14

В ответ на:

Слабо представляю возможно ли такое технически . В принципе, логично сделать дополнение к правилам запрещающее отвечать на устаревшие сообщения , но эта грань достаточно тонка. А как показывает эта тема, людей занимающихся подобным - по пальцам пересчитать. Может достаточно поговорить с пользователем персонально?

Да не на устаревшие! На ответы в стиле списка!
Вернёмся к стартовому сообщению:

В ответ на:

Считаю такое поведение недопустимым. Требуется внесение изменений в Правила подобно "оверквотинга" - не допускается в теме размещение двух (трёх?) подряд ответов от одного пользователя в одной теме. Также странно - почему до сих пор (не смотря на неоднократные уже замечания в "Новостях и усовершенствованиях") подобным персонажам не выносится предупреждение по п.4.3.л?

Считаю разговорами и увещеваниями уже не помочь - нужно наказывать. Ибо задрало реально.

С "оверквотингом" решили, а тут - что ещё надо?

S.Silver | V.I.P

Re: "Редакция отвечает на письма читателей..."

[Re: Alexsus] 15 января 2011 в 11:04

В ответ на:

С "оверквотингом" решили, а тут - что ещё надо?

Идеальных правил, и даже идеальных законов (а там обычно намного подробнее все прописывают) не бывает. Даже с оверквотингом. То, что сейчас сделали, - только небольшая формализация ~~во избежание~~ для уменьшения (

) количества недоразумений. И все равно, как не прописывай, если немного постараться, можно и правила формально соблюсти, и поуродовать обсуждение.

Тем более - в обычных ответах в рамках темы ввести ограничения так, чтобы не ущемлять права большинства форумчан, практически невозможно. Допустим, запретим делать несколько ответов подряд. Но ведь не все сидят в и-нете непрерывно. В рамках темы за время отсутствия накапливается некий пул постов, часто даже прямым образом апеллирующих в данному пользователю, на которые он подряд и отвечает. Если весь пакет ответов загнать в один пост, то трудно будет разобраться - где на что ответ и кому. А так - с реплики одним кликом переход на то, на что ответ. Все просто и удобно. И если взять того же Вадима, то и у него ответы на подобный "пул за время отсутствия" достаточно часто бывает. Это при том, что я тоже не поддерживаю его стиль общения.

Т.е. проблема не в том, сколько и каким блоком ответов, а в самом стиле. А вот в этом плане, к сожалению, четко разграничить - ой как трудно! Да, есть пунктик правил "флуд" (4.3.л), но не дай бог его применят в не "суперочевидном" случае, то сразу же такое начнется...

И это действительно проблема.

Veltem | Супер писатель!

Re: "Редакция отвечает на письма читателей..."

[Re: Alexsus] 15 января 2011 в 11:59

В ответ на:

С "оверквотингом" решили, а тут - что ещё надо?

Сорри, ввязалась в дискуссию и не могу четко сформулировать мысль , гриппую я , мозг зависает)
S.Silver написал примерно то, что я хотела высказать.
Повторю :

В ответ на:

эта грань достаточно тонка. А как показывает эта тема, людей занимающихся подобным - по пальцам пересчитать. Может достаточно поговорить с пользователем персонально?

Мне кажется , если поговорить администрации персонально с пользователем - проблема решится , без радикальных изменений форума.

Alexsus | Ленивый кошак

Re: "Редакция отвечает на письма читателей..."

[Re: S.Silver] 15 января 2011 в 12:33

В ответ на:

В рамках темы за время отсутствия накапливается некий пул постов, часто даже прямым образом апеллирующих в данному пользователю, на которые он подряд и отвечает.

Это как раз не тот случай.

К тому же в случае с упомянутым тобой персонажем - адресованные ЕМУ ответы уже в основном происходят в облаке флуда, а не в контексте рассматриваемой темы. Тема уже мертва, флуд "идейности" и обсуждение асоциальности самого персонажа - процветает. То, что было изначально важным, затрагивало немаловажные вопросы - уже совсем никого не волнуют, все бурно обговаривают психо-половые проблемы одного индивида. Это уже не форум, это - базар-вокзал.

И как бы подстраиваться местному комьюнити под рабочий график одного соконфентника (не обладжающего сколь-либо преференционными правами) не совсем разумно. Потому апеллировать к такому затруднительному положению "писателя" совсем не стоит.

Как ты сам признался - тебе тоже не по нраву такая ситуация с данным соконфентником, а периодически возникающие просьбы к администрации как-то повлиять на подобное положение свидетельствуют о том, что это не приемлет и большое количество форумчан. Так что "поговорить" со стороны администрации весьма возможно - через раздел "Ограничения". Для того собственно тот и создан - выносить предупреждения с "занесением в мозг", если клиент не понимает просто слов, высказанных многочисленными "просто" соконфетниками.

S.Silver | V.I.P

Re: "Редакция отвечает на письма читателей..."

[Re: Alexsus] 15 января 2011 в 18:54

В ответ на:

Это как раз не тот случай.

А укажи-ка ссылку на это обсуждение.

В ответ на:

что это не приемлет и большое количество форумчан

Модераторы не в праве определять на собственное усмотрение - кто что приемлет. Их удел правила. Если ты считаешь, что они нарушены и нарушение не замечено или не наказано должным образом - сообщи модератору доски. Такая возможность есть.

Alexsus | Ленивый кошак

Re: "Редакция отвечает на письма читателей..."

[Re: S.Silver] 15 января 2011 в 20:58

В ответ на:

В ответ на:

Это как раз не тот случай.

А укажи-ка ссылку на это обсуждение.

Любое в вечернее время. Или утром. В каждой "гарячей теме" - по 5-10-15 подряд постов.

В ответ на:

В ответ на:

что это не приемлет и большое количество форумчан

Модераторы не в праве определять на собственное усмотрение - кто что приемлет. Их удел правила. Если ты считаешь, что они нарушены и нарушение не замечено или не наказано должным образом - сообщи модератору доски. Такая возможность есть.

Ты или не понял или не хочешь. Я пишу не о персональном "вливании", а о внесении поправок в Правила подобно "оверквотинга". Эта "проблема" почему-то же побудила администрацию изменить Правила? Следовательно администрация (а не отдельные модераторы "на своё усмотрение") решили таки озаботится тем "кто что приемлет"?
Ты же, надеюсь, заметил, что я пишу в не "модераторской" ветке, а в "Новости и усовершенствования сайта Autoua.net. Пожелания."? Поэтому прошу воздержаться от персональных советов мне (как читать форум, кого заносить в игнор, как жаловаться и т.п.) и таки обсуждать предложение, изложенное в первом посте в решении проблемы, подымавшейся не раз.

Наступна

Усі сторінки

"Редакция отвечает на письма читателей..."

"Редакция отвечает на письма читателей..."

Додаткова інформація

Модератор: