Пневматика. Задачка. (почти как про бассеины) / Вирішення побутових проблем

Эдуард 123 | СуперСтар

Пневматика. Задачка. (почти как про бассеины)

16 февраля 2011 в 17:17

Никогда не сталкивался с пневматикой, но вот пришлось...
Есть труба 4см в диаметре, соединенная с атмосферой.
Какое давление нужно создать на другом конце, чтобы труба поглощала 0,5 м3 в секунду?

Или скажите в какой учебник лезть чтоб найти..... очень надо...

AZC_ | Достоевский

Re: Пневматика. Задачка. (почти как про бассеины)

[Re: Эдуард 123] 16 февраля 2011 в 18:18

В ответ на:

Есть труба 4см в диаметре, соединенная с атмосферой.
Какое давление нужно создать на другом конце, чтобы труба поглощала 0,5 м3 в секунду?

Объем поделить на площадь сечения, - получится скорость потока.
У меня получилось 400м/с.

Это не пневматика, это какой-то огнестрел..

Пастор Шланг | Достоевский

Re: Пневматика. Задачка. (почти как про бассеины)

[Re: AZC_] 16 февраля 2011 в 18:43

В ответ на:

В ответ на:

Есть труба 4см в диаметре, соединенная с атмосферой.
Какое давление нужно создать на другом конце, чтобы труба поглощала 0,5 м3 в секунду?

Объем поделить на площадь сечения, - получится скорость потока.
У меня получилось 400м/с.

Это не пневматика, это какой-то огнестрел..

давление в Па измеряется

Эдуард 123 | СуперСтар

Re: Пневматика. Задачка. (почти как про бассеины)

[Re: Пастор Шланг] 16 февраля 2011 в 22:30

Ну не огнестрел.... но мячики тенисные наверно будет метать знатно... судя по вашим цифрам...

Эдуард 123 | СуперСтар

Re: Пневматика. Задачка. (почти как про бассеины)

[Re: Эдуард 123] 17 февраля 2011 в 10:56

Спасите помогите скажите куда бежать и как считать......

AZC_ | Достоевский

Re: Пневматика. Задачка. (почти как про бассеины)

[Re: Эдуард 123] 17 февраля 2011 в 11:12

В ответ на:

Ну не огнестрел.... но мячики тенисные наверно будет метать знатно... судя по вашим цифрам...

Я не пойму, издеваетесь, что ли? 400 м/с - это сверхзвук.
Это скорость вылета снаряда из огнестрельной пушки.
Это оружие, к тому же ухи полопаются.
По телеку на днях одного показывали как милиция замела с пушкой самодельной.

AZC_ | Достоевский

Re: Пневматика. Задачка. (почти как про бассеины)

[Re: Эдуард 123] 17 февраля 2011 в 11:22

В ответ на:

мячики тенисные наверно будет метать знатно

Если действительно мячики, то скорость нужна на порядок меньше.
Или вчетверо.

И при чом тут тогда расход полкуба в секунду?
Мячики нужно начинать с примитивной механики - сила, масса, скорость, ускорение.
Какя нужна сила, чтоб на длине S скорость в конце была v.
А давление - это сила поделить на площадь.
Откинь в потери две трети, половину и четверь и из трех вариантов выбери тот, что больше понравится.

А дальше буду вовсе не расчеты, а попытки реализовать механизм, который сможет работать с наименьшими потерями.

Змінено AZC_ (11:23 17/02/2011)

Эдуард 123 | СуперСтар

Re: Пневматика. Задачка. (почти как про бассеины)

[Re: AZC_] 17 февраля 2011 в 11:26

В ответ на:

В ответ на:

Ну не огнестрел.... но мячики тенисные наверно будет метать знатно... судя по вашим цифрам...

Я не пойму, издеваетесь, что ли? 400 м/с - это сверхзвук.
Это скорость вылета снаряда из огнестрельной пушки.
Это оружие, к тому же ухи полопаются.
По телеку на днях одного показывали как милиция замела с пушкой самодельной.

Я всего то спросил какое давление нужно создать.
Сверхзвук? Да какая разница.... Ничего нигде не полопается... в одном месте всосет в другом выплюнет. Ты поразишься если узнаешь скорость потока во впускном коллекторе двигателя внутреннего сгорания. Двигатель 1,6 всасывает 25 литров воздуха в секунду. о скорости потока в глушителях я вообще молчу...

Еще никто не порвал барабанных перепонок...

Мне всего то нужно понять какое давление нужно создать чтоб втянуть через трубу пылесоса полкуба воздуха.

Эдуард 123 | СуперСтар

Re: Пневматика. Задачка. (почти как про бассеины)

[Re: Эдуард 123] 17 февраля 2011 в 11:37

Мячиков не будет.

Есть конвейер (условно пневмопочта по трубе).

Нужна определенная скорость капсулы в трубе. Это достигается расходом определенного объема.

Задачу сведем к идеальному варианту (не заморачиваясь с реальностью движения капсулы в трубе)...

AZC_ | Достоевский

Re: Пневматика. Задачка. (почти как про бассеины)

[Re: Эдуард 123] 17 февраля 2011 в 11:37

В ответ на:

Двигатель 1,6 всасывает 25 литров воздуха в секунду

Между 25 литров и 500 литров разница, мягко говоря, чересчур большая.
Разница между выхлоной трубой и пушкой понимаешь? Тощину стенок, например сравни..

AZC_ | Достоевский

Re: Пневматика. Задачка. (почти как про бассеины)

[Re: Эдуард 123] 17 февраля 2011 в 11:39

В ответ на:

Есть конвейер (условно пневмопочта по трубе).

Сверхзвуковой почты не будет. Откорректируй скорость, потом делай прикидки как я сказал выше.

Эдуард 123 | СуперСтар

Re: Пневматика. Задачка. (почти как про бассеины)

[Re: AZC_] 17 февраля 2011 в 11:49

В ответ на:

В ответ на:

Есть конвейер (условно пневмопочта по трубе).

Сверхзвуковой почты не будет. Откорректируй скорость, потом делай прикидки как я сказал выше.

Ты вот зачем столько вопросов задаешь?
Я просто спросил какое давление нужно создать..
Я каких-то данных не дал? Какая разница? Есть задача и есть решение. Частности - в сторону..-

Просто лишнего расписывать не хотел чтоб не загромождать...
То что ты считаешь скорости потока, это следствие из приведенных данных, не характеризующих ее решение.

С таким же успехом можно посчитать кинетическую энергию потока, и до какой температуры оно нагреется при сжатии... но вопрос то не в этом....

Какое давление нужно создать так и не сказал... помоги а ?

AZC_ | Достоевский

Re: Пневматика. Задачка. (почти как про бассеины)

[Re: Эдуард 123] 17 февраля 2011 в 12:03

Ты не вьехал.
Разгон газа до сверхзвуковой скорости - уже само по себе является нетривиальной инженерной задачей. Даже просто истечение из сосуда под давлением.. Погугли "сопло Лаваля". Потом погугли что-то типа "сверхзвуковое течение в трубах".

Эдуард 123 | СуперСтар

Re: Пневматика. Задачка. (почти как про бассеины)

[Re: AZC_] 17 февраля 2011 в 12:16

Я понял про что ты...
Ты про изменение поведения-свойства газа (воздуха) как такового...
Как авиатор я тебя понял.
Ок.

Чтоб пренебречь этим предположим что мне надо прогнать не полкуба, а 0,2 м3

Как посчитать?

AZC_ | Достоевский

Re: Пневматика. Задачка. (почти как про бассеины)

[Re: Эдуард 123] 17 февраля 2011 в 12:52

В ответ на:

Как посчитать?

Но это тоже не бассейны.

В общих чертах это примерно так:
Скорость потока зависит от перепада давлений и гидравличесого сопротивления.
В электрике похоже - ток - напруга - сопротивление.
Но тут сопротивление - чорный ящик. Множество факторов - скорость потока, форма сечения, повороты, шероховатость стенок, длина трубы, температура/давление и т.д.

Самый примитивный расчет для самого простого случая, вероятно, можно сделать с помощью учебника по гидравлике (это не только про воду). А то, что приближено к реальной жизни, делается с помощью шаманских танцев с бубном и специальных заклинаний. Т.е. полуэмпирических формул, поправочных коэффициентов, и проч., проверенных кокретной практикой в данной отрасли. Причом данная методика может работать только в определенном диапазоне скоростей/давлений/сечений. Пример - рачет вентиляции спецпрограамой.

AZC_ | Достоевский

Re: Пневматика. Задачка. (почти как про бассеины)

[Re: Эдуард 123] 17 февраля 2011 в 13:04

В ответ на:

не полкуба, а 0,2 м3

Примитивные расчеты по учебнику возможны только для идеальных случаев - маленькие перепады, малые скорости. В данном случае скорость очень большая, перепад большой, и гидравлическое сопротивление нужно определить не от фонаря, а конкретно. Важно всё - вход, выход, длина, конфигурация, и т.п. Потом считать по избранной методике.

AZC_ | Достоевский

Re: Пневматика. Задачка. (почти как про бассеины)

[Re: AZC_] 17 февраля 2011 в 13:11

И, наконец, если это почта, то начинать вовсе не с этого, а с элементарных механических расчетов, описаных выше, а перепад давления и сопротивление будет зависеть от конкретной инженерной реализации.

Эдуард 123 | СуперСтар

Re: Пневматика. Задачка. (почти как про бассеины)

[Re: AZC_] 17 февраля 2011 в 13:14

Ты прав.
Я уже упростил до нельзя чтобы можно было найти самую простую формулу. Метровая труба пылесоса торцом заведенная в атмосферу.

Какое давление должен давать пневмонасос чтоб прогнать через это самое узкое место 0,2 м3 воздуха.

Мнеб хотя бы в грубую понять какое давление. Я уж с запасом возьму (коэфициентов добавлю...).

AZC_ | Достоевский

Re: Пневматика. Задачка. (почти как про бассеины)

[Re: Эдуард 123] 17 февраля 2011 в 13:35

В ответ на:

Мнеб хотя бы в грубую понять какое давление. Я уж с запасом возьму (коэфициентов добавлю...).

На глаз, и довольно точно, мог бы сказать какой-то инженер, который работает с такими сечениями/перепадами/скоростями. Но я не знаю где его взять

.
У тех, кто по вентиляции, напоры и скорости гораздо меньше, а порядок давлений можно увидеть в характеристиках вентиляторов.

Когда буду дома, могу заглянуть в учебник по гидравлике, чо там пишут про такие случаи. Но это можно и нагуглить.

Но хотелось бы уточнить - в трубе всё же будут предметы или нет? Ибо это радикально разные задачи..

Dmitry | Супер писатель!

Re: Пневматика. Задачка. (почти как про бассеины)

[Re: Эдуард 123] 17 февраля 2011 в 14:02

Из того, что помню по курсам физики - вдруг поможет. Увы, с потоками вообще никогда дела в практике или теории не имел.
Разность давлений по уравнению Бернулли

P = E*V*V*p/2
E - коэф потерь (Дарси)
V - средняя скорость течения
p - плотность

E = k*L/d
k - коэф потерь на трение на длине
L - длина
d - диаметр

k =
ламинарное течение 64/Re
турбулентное 0.316/sqrt(sqrt(Re))
Re - число Рейнольдса

Что и как с числом Рейнольса - уже не помню, увы.

Наступна

Усі сторінки

Пневматика. Задачка. (почти как про бассеины)

Пневматика. Задачка. (почти как про бассеины)

Додаткова інформація

Модератор: