autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумAutoua форум

Жесткость кузова на кручение

Senesin | СуперСтар **
Жесткость кузова на кручение
5 августа 2011 в 20:36
Где можно найти инфу? Есть у кого-то цифры по основным автопроизводителям?
lh2 | promotor trololo **
Re: Жесткость кузова на кручение
[Re: Senesin] 6 августа 2011 в 01:31
В ответ на:

Где можно найти инфу? Есть у кого-то цифры по основным автопроизводителям?




Там вообще нет цифр. Заедь на бровку 3-мя колесами, если четвертое висит, и двери нормально закрываются - у тебя жесткий кузов (и подвеска) Оно в цифрах не меряется на самом деле, и без учета характеристик той-же подвески - ни о чем вообще не говорит, и мало на что влияет
Stas220 | V.I.P ***
Re: Жесткость кузова на кручение
[Re: lh2] 6 августа 2011 в 01:39
В ответ на:

В ответ на:

Где можно найти инфу? Есть у кого-то цифры по основным автопроизводителям?




Там вообще нет цифр. Заедь на бровку 3-мя колесами, если четвертое висит, и двери нормально закрываются - у тебя жесткий кузов (и подвеска) Оно в цифрах не меряется на самом деле, и без учета характеристик той-же подвески - ни о чем вообще не говорит, и мало на что влияет



Как это не меряется в цифрах?
Где-то даже видел цыфры по совкопрому и некоторых иномарках.
И очень о многом говорит и очень на многое влияет.
Не даром производители постоянно увеличивают жесткость и хвалятся увеличением на несколько процентов в новой модели.

Кстати тоже очень интересна инфа.
Stas220 | V.I.P ***
Re: Жесткость кузова на кручение
[Re: Stas220] 6 августа 2011 в 01:42
А, нагуглил.

В ответ на:

про Жесткость кузова на кручение

Жесткость кузова на кручение на моём Leon составляет 23800 Н*м/град.

для сравнения:
у ВАЗ-2112 (5-дв. хэтчбек) 8100 Н*м/град
у ВАЗ-2106 (седан) 6500 Н*м/град
у Ford Focus 5d 17.900 Н*м/град
у Lambo Murcielago 20,000 Н*м/град.

а вот еще куча (в основном спортивных) автомобилей:
Alfa 159 — 31.400Nm/degree
Aston Martin DB9 Coupe 27,000 Nm/deg
Aston Martin DB9 Convertible 15,500 Nm/deg
Aston Martin Vanquish 28,500 Nm/deg
Audi TT Coupe 19,000 Nm/deg
Bugatti EB110 — 19,000 Nm/degree
BMW E36 Touring 10,900 Nm/deg
BMW E36 Z3 5,600 Nm/deg
BMW E46 Sedan (w/o folding seats) 18,000 Nm/deg
BMW E46 Sedan (w/folding seats) 13,000 Nm/deg
BMW E46 Wagon (w/folding seats) 14,000 Nm/deg
BMW E46 Coupe (w/folding seats) 12,500 Nm/deg
BMW E46 Convertible 10,500 Nm/deg
BMW X5 (2004) — 23,100 Nm/degree
BMW E90: 22,500 Nm/deg
BMW Z4 Coupe, 32,000Nm/degree
BMW Z4 Roadster: 14,500 Nm/deg
Bugatti Veyron — 60,000 Nm/degree
Chrysler Crossfire 20,140 Nm/deg
Chrysler Durango 6,800 Nm/deg
Chevrolet Corvette C5 9,100 Nm/deg
Dodge Viper Coupe 7,600 Nm/deg
Ferrari 360 Spider 8,500 Nm/deg
Ford GT: 27,100 Nm/deg
Ford GT40 MkI 17,000 Nm/deg
Ford Mustang 2003 16,000 Nm/deg
Ford Mustang 2005 21,000 Nm/deg
Ford Mustang Convertible (2003) 4,800 Nm/deg
Ford Mustang Convertible (2005) 9,500 Nm/deg
Jaguar X-Type Sedan 22,000 Nm/deg
Jaguar X-Type Estate 16,319 Nm/deg
Koenigsegg — 28.100 Nm/degree
Lotus Elan 7,900 Nm/deg
Lotus Elan GRP body 8,900 Nm/deg
Lotus Elise 10,000 Nm/deg
Lotus Elise 111s 11,000 Nm/deg
Lotus Esprit SE Turbo 5,850 Nm/deg
Maserati QP — 18.000 nm/degree
McLaren F1 13,500 Nm/deg
Mercedes SL — With top down 17,000 Nm/deg, with top up 21,000 Nm/deg
Mini (2003) 24,500 Nm/deg
Pagani Zonda C12 S 26,300 Nm/deg
Pagani Zonda F — 27,000 Nm/degree
Porsche 911 Turbo (2000) 13,500 Nm/deg
Porsche 959 12,900 Nm/deg
Porsche Carrera GT — 26,000Nm/degree
Rolls-Royce Phantom — 40,500 Nm/degree
Volvo S60 20,000 Nm/deg
Audi A2: 11,900 Nm/deg
Audi A8: 25,000 Nm/deg
Audi TT: 10,000 Nm/deg (22Hz)
Golf V GTI: 25,000 Nm/deg
Chevrolet Cobalt: 28 Hz
Ferrari 360: 1,474 kgm/degree (bending: 1,032 kg/mm)
Ferrari 355: 1,024 kgm/degree (bending: 727 kg/mm)
Ferrari 430: supposedly 20% higher than 360
Renault Sport Spider: 10,000 Nm/degree
Volvo S80: 18,600 Nm/deg
Koenigsegg CC-8: 28,100 Nm/deg
Porsche 911 Turbo 996: 27,000 Nm/deg
Porsche 911 Turbo 996 Convertible: 11,600 Nm/deg
Porsche 911 Carrera Type 997: 33,000 Nm/deg
Lotus Elise S2 Exige (2004): 10,500 Nm/deg
Volkswagen Fox: 17,941 Nm/deg
VW Phaeton — 37,000 Nm/degree
VW Passat (2006) — 32,400 Nm/degree
Ferrari F50: 34,600 Nm/deg
Lambo Gallardo: 23000 Nm/deg
Mazda Rx-8: 30,000 Nm/deg
Mazda Rx-7: ~15,000 Nm/deg
Mazda RX8 — 30,000 Nm/degree
Saab 9-3 Sportcombi — 21,000 Nm/degree
Opel Astra — 12,000 Nm/degree
Land rover Freelander 2 — 28,000 Nm/degree
Lamborghini Countach 2,600 Nm/deg
Ford Focus 3d 19.600 Nm/deg
Ford Focus 5d 17.900 Nm/deg

Автомобили ВАЗ

ВАЗ-1111Э Ока 3-дверный хэтчбек 7000
ВАЗ-21043 универсал 6300
ВАЗ-2105 седан 7300
ВАЗ-2106 седан 6500
ВАЗ-2107 седан 7200
ВАЗ-21083 3-дверный хэтчбек 8200
ВАЗ-21093 5-дверный хэтчбек 6800
ВАЗ-21099 седан 5500
ВАЗ-2115 седан 5500
ВАЗ-2110 седан 8000
ВАЗ-21102 седан 8400
ВАЗ-2111 универсал 7400
ВАЗ-2112 5-дверный хэтчбек 8100
ВАЗ-21106 седан 12200
ВАЗ-21106* 2-дверный седан 51800
ВАЗ-21108 Премьер** седан 10500
ВАЗ-21109 Консул** лимузин 14300
ВАЗ-21213 Нива 3-дверный хэтчбек 8900
ВАЗ-2131 Нива 5-дверный хэтчбек 7400
ВАЗ-2123 новая Нива 5-дверный хэтчбек 12000
ВАЗ-2120 Надежда 4-дверный минивэн 10000

* Автомобиль заводского гонщика Александра Никоненко, подготовленный для чемпионата России 2000 года по шоссейно-кольцевым гонкам.

** Модификации седана ВАЗ-2110 с удлиненной базой.

ещё данные по Автомобилям зарубежного производства

Daewoo Lanos 1997 3-дверный хэтчбек 10500
Daewoo Nubira 1997 седан 14500
Fiat Tempra 1994 седан 6700
Fiat Brava 1996 5-дверный хэтчбек 9100
Fiat Bravo 1996 3-дверный хэтчбек 10600
Ford Fiesta 1995 3-дверный хэтчбек 6500
Ford Maverick 1995 5-дверный хэтчбек 4400
Nissan Micra 1995 3-дверный хэтчбек 4000
Nissan Sunny 1995 3-дверный хэтчбек 8200
Nissan Prairie 4x4 1995 5-дверный хэтчбек 7500
Opel Corsa 1995 3-дверный хэтчбек 6500
Opel Corsa 1999 3-дверный хэтчбек 8000
Opel Astra 1998 3-дверный хэтчбек 10500
Opel Astra 1998 5-дверный хэтчбек 11700
Opel Astra 1998 седан 11900
Opel Vectra 1999 седан 8800
Opel Omega 1999 седан 13000
Opel Combo 1999 фургон 18500
Renault Twingo 1995 3-дверный хэтчбек 14200
Toyota Starlet 1995 5-дверный хэтчбек 7600
Toyota Corolla 1995 3-дверный хэтчбек 10500

короче автомобили VAG очень прочные. надеюсь, что не придется испытывать прочность на практике.




Правда достоверность цыфрь под большим вопросом.
Чета не верится что жесткость у бехи зет3 хуже чем у шохи.

Отсюдаво http://www.drive2.ru/cars/seat/leon/leon_mk_ii/healther/journal/288230376151942419/
Змінено Stas220 (01:44 06/08/2011)
lh2 | promotor trololo **
Re: Жесткость кузова на кручение
[Re: Stas220] 6 августа 2011 в 01:48
В ответ на:


Как это не меряется в цифрах?
Где-то даже видел цыфры по совкопрому и некоторых иномарках.
И очень о многом говорит и очень на многое влияет.
Не даром производители постоянно увеличивают жесткость и хвалятся увеличением на несколько процентов в новой модели.

Кстати тоже очень интересна инфа.




Оттак, гиде и как мерять? В каких точках раз, и как это будет взаимодействовать конкретной подвеской во вторых? Какой из "конкретных подвесок", и как это скажется на поведении авто в тех или других условиях, это во вторых. Если на "идеальном кольце" ставить машину практически на 1 колесо это одно, удержание на прямой на "раздолбанной дороге" то другое, а какой дрифт - то вообще третье. Если по взаимному положению колес (включая развал и кастор), то тут одно дело (что кстати мимо характеристик подвески тоже не получится), если "по чашкам" то другое (но о чем оно, "без подвески"?), если "по углам багажника" то вовсе третье...
Stas220 | V.I.P ***
Re: Жесткость кузова на кручение
[Re: lh2] 6 августа 2011 в 01:54
От кого от кого.... не ждал таких вопросов.
Жесткость меряется по точкам опоры колес. Читай по центрам чашек пружин.

Оно и логично какгбе.

Чем жостче тем лучше. И спорить сейчас несабираюсь - спать иду.
lh2 | promotor trololo **
Re: Жесткость кузова на кручение
[Re: Stas220] 6 августа 2011 в 02:10
В ответ на:

От кого от кого.... не ждал таких вопросов.
Жесткость меряется по точкам опоры колес. Читай по центрам чашек пружин.

Оно и логично какгбе.

Чем жостче тем лучше. И спорить сейчас несабираюсь - спать иду.




Без подвески - оно ниочем вообще О чем я собсно и писал Хотя нам не только "опоры пружин", там еще и точки крепления рычагов кагбэ рояль играют, и немалую. А точек этих - может быть кстати довольно таки дофига
still | СуперСтар **
Re: Жесткость кузова на кручение
[Re: Stas220] 6 августа 2011 в 03:17
В ответ на:

А, нагуглил.

Правда достоверность цыфрь под большим вопросом.
Чета не верится что жесткость у бехи зет3 хуже чем у шохи.

Отсюдаво http://www.drive2.ru/cars/seat/leon/leon_mk_ii/healther/journal/288230376151942419/



от чото да, странноватые цыфирки, разброс большой... и как у классики может быть 6кН, при том что у Сиерроседана порядка 5,5к... кароче, не верю никаму
PetyaKomo | Супер писатель! **
Re: Жесткость кузова на кручение
[Re: still] 6 августа 2011 в 06:36
В ответ на:

В ответ на:

А, нагуглил.

Правда достоверность цыфрь под большим вопросом.
Чета не верится что жесткость у бехи зет3 хуже чем у шохи.

Отсюдаво http://www.drive2.ru/cars/seat/leon/leon_mk_ii/healther/journal/288230376151942419/



от чото да, странноватые цыфирки, разброс большой... и как у классики может быть 6кН, при том что у Сиерроседана порядка 5,5к... кароче, не верю никаму




Так сиера желе, цифры очень даже правдивые.

Только улыбнула разные показатли у 05 и 07 кузов то один и тот-же, там отличия минимальные которые не могут влиять на такие показатели как жесткость на кручение.
Researcher | СуперСтар ***
Re: Жесткость кузова на кручение
[Re: Stas220] 6 августа 2011 в 10:28
Ага, спонсор списка - Бугатти Вейрон
Stas220 | V.I.P ***
Re: Жесткость кузова на кручение
[Re: Researcher] 6 августа 2011 в 11:04
В ответ на:

Ага, спонсор списка - Бугатти Вейрон



Я этим вопросом интересовался раньше еще, ивидел списки эти отдельно.
Так что список этот это сборная данных из разных мест.
Вадимка | важничающий писатель *
Re: Жесткость кузова на кручение
[Re: lh2] 6 августа 2011 в 11:28
В ответ на:

В ответ на:

Где можно найти инфу? Есть у кого-то цифры по основным автопроизводителям?




Там вообще нет цифр. Заедь на бровку 3-мя колесами, если четвертое висит, и двери нормально закрываются - у тебя жесткий кузов (и подвеска) Оно в цифрах не меряется на самом деле, и без учета характеристик той-же подвески - ни о чем вообще не говорит, и мало на что влияет




мда, и формула 1 без перегрузки тормозит.
pasha_uni | Достоевский **
Re: Жесткость кузова на кручение
[Re: Stas220] 7 августа 2011 в 11:16
ты спавниваешь кабрик и полный кузов конечно шоха жестче будет
shurken | IesuiT **
Re: Жесткость кузова на кручение
[Re: lh2] 7 августа 2011 в 19:44
В ответ на:

Без подвески - оно ниочем вообще О чем я собсно и писал Хотя нам не только "опоры пружин", там еще и точки крепления рычагов кагбэ рояль играют, и немалую. А точек этих - может быть кстати довольно таки дофига



Рычаги уже равно прикручивают к подрамнику, а не кузову.
Жесткость кузова говорит, об отношении производителя к проектированию машинок. В характеристиках машин, она не указывается и обычно мало интересует покупателей.
Ну и сделать машинку "шоп рулилось" с "мягким" кузовом не получится.
MaxiMax | ****
Re: Жесткость кузова на кручение
[Re: shurken] 8 августа 2011 в 08:37
В ответ на:

В ответ на:

Без подвески - оно ниочем вообще О чем я собсно и писал Хотя нам не только "опоры пружин", там еще и точки крепления рычагов кагбэ рояль играют, и немалую. А точек этих - может быть кстати довольно таки дофига



Рычаги уже равно прикручивают к подрамнику, а не кузову.
Жесткость кузова говорит, об отношении производителя к проектированию машинок. В характеристиках машин, она не указывается и обычно мало интересует покупателей.
Ну и сделать машинку "шоп рулилось" с "мягким" кузовом не получится.



Как владелец двух одинаковых автомобилей (в данном списке проходят как Mini 2003) в кузовах хэтчбек и кабрио, могу только сказать +1. Разница в кручении совершенно очевидно чувствуется пятой точкой и сильно влияет на управляемость.
elia | и.о. пользователя ***
Re: Жесткость кузова на кручение
[Re: lh2] 8 августа 2011 в 10:38
В ответ на:

Оттак, гиде и как мерять? В каких точках раз, и как это будет взаимодействовать конкретной подвеской во вторых? Какой из "конкретных подвесок", и как это скажется на поведении авто в тех или других условиях, это во вторых. Если на "идеальном кольце" ставить машину практически на 1 колесо это одно, удержание на прямой на "раздолбанной дороге" то другое, а какой дрифт - то вообще третье. Если по взаимному положению колес (включая развал и кастор), то тут одно дело (что кстати мимо характеристик подвески тоже не получится), если "по чашкам" то другое (но о чем оно, "без подвески"?), если "по углам багажника" то вовсе третье...



Кузов на специальном стенде крепится за точки крепления подвески и скручивается вдоль продольной оси - это жесткость на кручение. Так же его могут изгибать вдоль поперечной оси - это жесткость на изгиб. Если кузов желе, то к нему практически бесполезно крепить любые самые модные подвески - это желе все извратит Так же желейные кузова априори хуже сопротивляются коррозии - у них больше циклических напряжений в металле.

Stas220 | V.I.P ***
Re: Жесткость кузова на кручение
[Re: elia] 8 августа 2011 в 13:34
Именно слово желе очень хорошо характеризирует слбенькие по жесткости кузова.

По своему опыту.
Раз когда-то ехал в Таврии на заднем сидении. Так я жо пятой точкой чувтсвовал как она расплывается по неровностях, вместо работы подвески играл кузов. Это непередаваемые ощущения. Как ею управлять?

МАшинка должна быть собранной, сбитой. Тогда и безопасность и удовольствие от управления будут на высоте.

Теперь по своих двух машинках.
1. ВАЗ-21063 82 года( но с небьольшим пробегом и живим кузовом). Кузов играл(особенно на холодных аммиках), скрипел уплотнитель лобового поначалу после выезда. Но ездила более менее нормально, не было сильного чувства желе.
Тест домкратом проходила с трудом. До установки распорки перекособочивало так что открытую переднюю дверку не закрыть. С распоркой дверки уже закрывались, хоть и перекашивались.

2. Джили МК 2008го. Где-то через год начал замечать иногда небольшое поскрипывание в задней полке при переваливании через бордюры и подобные неровности. ТОесть движение есть. Но машинка крепенькая и сбитенькая оч хорошо(как для ее цены и класса).
Тест домкратом. Поначалу вообще никаких изменений не было, что на ровной площадке, шо вывешенная на домкрате.
Теперь через два с лишним года, при вывешивании уже заметны изменения в закрывании передних дверей, но минимальные.
Пока доволен.


Так вот следующая машинка должна быть только жестче. Однозначно. Жесткость кузова очень важна.
mixfight | энтузиаст *
Re: Жесткость кузова на кручение
[Re: lh2] 8 августа 2011 в 13:43
В ответ на:

В ответ на:

Где можно найти инфу? Есть у кого-то цифры по основным автопроизводителям?




Там вообще нет цифр. Заедь на бровку 3-мя колесами, если четвертое висит, и двери нормально закрываются - у тебя жесткий кузов (и подвеска) Оно в цифрах не меряется на самом деле, и без учета характеристик той-же подвески - ни о чем вообще не говорит, и мало на что влияет



щетаю эта 5
still | СуперСтар **
Re: Жесткость кузова на кручение
[Re: PetyaKomo] 8 августа 2011 в 19:10
В ответ на:


Так сиера желе, цифры очень даже правдивые.




это понятно, но все же удивила разница в пользу классики
still | СуперСтар **
Re: Жесткость кузова на кручение
[Re: elia] 8 августа 2011 в 19:11
В ответ на:

Так же желейные кузова априори хуже сопротивляются коррозии - у них больше циклических напряжений в металле.




о, вот об этом можно поподробнее? или где теорию на тему жесткость/коррозия почитать?
Autoua.netФорумAutoua форум

Жесткость кузова на кручение

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, moderator, Amateur 

0 користувачів і 13 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 13106