Кооператив. Доколе?! (Наболело) / Вирішення побутових проблем

Boberzluka | важничающий писатель

Кооператив. Доколе?! (Наболело)

2 ноября 2011 в 14:23

Комрады, всем банжур!
С недавних пор в Украине муссируется вопрос о необходимости создания кооперативов (или схожих форм коллективной собственности) вместо ЖЕКов.

Так вот, хочу поделиться горькой правдой и, возможно, услышать умные мысли по этому поводу.

Киев, панельная многоэтажка, кооператив с 1989 года...

На сегодняшний день в пассиве имеем:
- 1 маленький хлипкий двухместный лифт на 18 этажей
- 1 большой, умерший 2 года назад, грузовой лифт.
- полнейшую разруху и воровство в парадном
- протекающую сквозь тех. этаж и еще 3 этажа вниз крышу
- "кипяток" +35 градусов по Цельсию.
- отопление соответствует "кипятку"
- даже такой "кипяток" - последние годы редкость.

Все это очень похоже на предынфарктное состояние нашего дома...

Самое смешное, что, как это ни банально, все уперлось в Председателя Правления нашего славного Кооператива - товарисчща Ляща и его бухгалтершу.
Пользуясь тем, что по ряду объективных и субъективных причин кворум жильцы собрать не могут, он воротит бизнесом так, как ему заблагорассудиться.
Лично я, даже через Мэрию, повлиять никак на ситуацию не смог ибо это вне их компетенции.

Так вот, в этой связи напрашивается вопрос - неужели один, конкретно взятый, жилец должен находиться в безвыходном положении из-за того, что 1 баран управляет другими такими же баранами?

Может есть все-таки юридические/правовые методы влияния на ситуацию без привлечения 100% биомассы жильцов?
Какой-то аудит деятельности по инициативе 10% жильцов, проверка растрат средств, привлечение к ответственности?...

Или остается только действовать вне правового поля с помощью прямого физического контакта?...

HEADLINER младший | ничего святого

Re: Кооператив. Доколе?! (Наболело)

[Re: Boberzluka] 2 ноября 2011 в 14:33

КП "Индустриальный" уже год САМ (!!!) рекламирует и агитирует жильцов моего дома срочно создать ОСББ. Меня только тот факт кто за всё это в моём случае агитирует (т.е. само коммунальное предприятие

) уже останавливает...

Apec | Достоевский

Re: Кооператив. Доколе?! (Наболело)

[Re: Boberzluka] 2 ноября 2011 в 14:35

Boberzluka 02.11.2011 14:23 пишет:

находиться в безвыходном положении из-за того, что 1 баран управляет другими такими же баранами?

Ничего не напоминает?

Boberzluka | важничающий писатель

Re: Кооператив. Доколе?! (Наболело)

[Re: Apec] 2 ноября 2011 в 14:43

Напоминает)
Но, может, надо потренироваться на кошках для начала?

Molodoy | патриарх

Re: Кооператив. Доколе?! (Наболело)

[Re: Boberzluka] 2 ноября 2011 в 15:37

О, у меня это тоже больной вопрос. Приходится сталкиваться с двумя кооперативами - гаражным и домовым (или как там он правильно называется).

Общее впечатление одно - в председатели и руководство кооперативов у нас попадают или полные дебилы, или воры или и то и другое вместе.

Гаражный кооператив разваливают, при этом постоянно поднимают стоимость взносов. Когда же у нас квартиру начало затапливать фекалиями, то все аварийные службы футболили по кругу (типа у нас с вами договора нет), а председатель был в

пьяный и добиться от него помощи было не возможно.

maksym | V.I.P

Re: Кооператив. Доколе?! (Наболело)

[Re: Boberzluka] 2 ноября 2011 в 15:43

В ответ на:

С недавних пор в Украине муссируется вопрос о необходимости создания кооперативов (или схожих форм коллективной собственности) вместо ЖЕКов.

так у вас м так не ЖЭК.

В ответ на:

Может есть все-таки юридические/правовые методы влияния на ситуацию без привлечения 100% биомассы жильцов?

смотреть устав вашего кооператива на предмет % жильцов для собрания.
должна быть счетная комиссия (или типа этого), можно получить доступ к документам через них.
если явные нарушения - заявы в прокуратуру/милицию.

Все писать только официально, входящий/исходящий. Со ссылкой на закон об обращении граждан.

В ответ на:

Лично я, даже через Мэрию, повлиять никак на ситуацию не смог ибо это вне их компетенции.

в мэрию тоже писать официально. пусть они на бумаге снимут с себя ответственность (если смогут).

кстати, в чем претензии к председателю конкретно?
И сколько % жильцов не платит?

Boberzluka | важничающий писатель

Re: Кооператив. Доколе?! (Наболело)

[Re: maksym] 2 ноября 2011 в 16:21

maksym 02.11.2011 15:43 пишет:

В ответ на:

С недавних пор в Украине муссируется вопрос о необходимости создания кооперативов (или схожих форм коллективной собственности) вместо ЖЕКов.

так у вас м так не ЖЭК.

Не ЖЕК. Но если че, я звоню в ЖЕК и они по мере сил решают мелкие проблемы...
Схема работы не ясна - это факт.

В ответ на:

Может есть все-таки юридические/правовые методы влияния на ситуацию без привлечения 100% биомассы жильцов?

смотреть устав вашего кооператива на предмет % жильцов для собрания.
должна быть счетная комиссия (или типа этого), можно получить доступ к документам через них.
если явные нарушения - заявы в прокуратуру/милицию.

Это верно, если строго "в лоб" и по букве закона.
Допустим, получаю доступ к документам. Но куда смотреть в поисках нарушений - для меня темный лес.
Нужен адекватный консультант-юрист, который с этим сталкивался.

Все писать только официально, входящий/исходящий. Со ссылкой на закон об обращении граждан.

Ок, это правильно.
Как быть, если письма останутся без ответа?

В ответ на:

Лично я, даже через Мэрию, повлиять никак на ситуацию не смог ибо это вне их компетенции.

в мэрию тоже писать официально. пусть они на бумаге снимут с себя ответственность (если смогут).

Лёгко. Напишу сам.
Вопрос лишь в том, какие реально рычаги влияния Мэрии на Кооператив?
Как я понял - никаких. И это мне сказали мои же люди (которым не лень помочь).

кстати, в чем претензии к председателю конкретно?
И сколько % жильцов не платит?

Не предоставляет отчетность о использовании средств и расчета себестоимости платежей.
Реально не решаются проблемы - лифт, вода, отопление, ремонт парадного и крыши.

Платит подавляющее (если не сказать 100%) ко-во квартир.
Долги, если и есть, то за предыдущие периоды (90-е годы и т.п.)

Могу добавить немного лирики: главбух и председатель за последние годы успели отгрохать себе по частному дому, купить машины. Председатель (живущий в соседнем доме) "организовал" ремонт фасада здания и т.п. У них там порядок.
Т.е. есть интерес не только к проверке деятельности конторы, но и к смещению с должностей + привлечению к ответственности (желательно уголовной).
Думаю, что и с финансированием сей затеи (в разумных пределах) проблем не будет.

Из принципа найду спонсора среди политиков и жильцов.

Змінено Boberzluka (16:22 02/11/2011)

Researcher | СуперСтар

Re: Кооператив. Доколе?! (Наболело)

[Re: Boberzluka] 2 ноября 2011 в 16:40

Устав кооператива есть? Есть пункт о порядке выбора и смены правления? Поклейте объявления о собрании, пройдитесь по всем квартирам.

Общим решением переизберите правление и решайте вопросы. По факту найденных нарушений заявления в прокуратуру.

deleted | Анонім

Re: Кооператив. Доколе?! (Наболело)

[Re: Boberzluka] 2 ноября 2011 в 17:04

мда, терпіли живуть поруч з тобою. але це не так погано. їх можна на свою сторону перетягти.

організовуй переобрання, і тоді аудіт і прокуратура.

Apec | Достоевский

Re: Кооператив. Доколе?! (Наболело)

[Re: Researcher] 2 ноября 2011 в 19:21

Researcher 02.11.2011 16:40 пишет:

Устав кооператива есть? Есть пункт о порядке выбора и смены правления? Поклейте объявления о собрании, пройдитесь по всем квартирам.

Общим решением переизберите правление и решайте вопросы. По факту найденных нарушений заявления в прокуратуру.

Правильно.
У нас старого так и скинули - прошли по квартирам, поговорили и всё. Народу собралось на собрание больше обычного, а до кворума чуть чуть не хватили, потому прошлись ещё по квартирам и дособрали подписи.

Boberzluka | важничающий писатель

Re: Кооператив. Доколе?! (Наболело)

[Re: Apec] 2 ноября 2011 в 21:09

Да у нас проблема в том, что не все члены кооператива живут в доме.
Т.е., я не являюсь членом кооператива.

Итак, порядок действий:
1) Письменно запросить копию Устава.
2) Получив, изучить.
3) Изучив, собрать минимум необходимый.

Вот у меня только вопрос... У нас тут достаточное количество инициативных товарисчей, но вот за все время им так и не удалось ничего сделать...

Чисто теоретически - если в уставе будет прописано 99% участников - что тогда???

Как можно привлечь проверку будучи меньшинством???

Поппель | странный писатель

Re: Кооператив. Доколе?! (Наболело)

[Re: HEADLINER младший] 2 ноября 2011 в 21:16

HEADLINER младший 02.11.2011 14:33 пишет:

КП "Индустриальный" уже год САМ (!!!) рекламирует и агитирует жильцов моего дома срочно создать ОСББ. Меня только тот факт кто за всё это в моём случае агитирует (т.е. само коммунальное предприятие ) уже останавливает...

Домику, случайно, капремонт не приближается?

deleted | Анонім

Re: Кооператив. Доколе?! (Наболело)

[Re: Boberzluka] 2 ноября 2011 в 21:18

Boberzluka 02.11.2011 21:09 пишет:

Чисто теоретически - если в уставе будет прописано 99% участников - что тогда???

якщо так написано, то точно всі рішення не законні, не можна зібрати 99%

В ответ на:

Как можно привлечь проверку будучи меньшинством???

думаю, через суд

Boberzluka | важничающий писатель

Re: Кооператив. Доколе?! (Наболело)

[Re: ] 2 ноября 2011 в 21:22

Комрад, да то понятно, что через суд.
Другого пути по умолчанию нет (честного)

Вот только КАК именно до суда дело довести?

Apec | Достоевский

Re: Кооператив. Доколе?! (Наболело)

[Re: Boberzluka] 7 ноября 2011 в 11:01

Суд-оно такое. У нас в соседнем кооперативе председатель сама себя переизбрала через 5 лет( есть норма, что через 5 лет правление должно быть переизбрано). Уже было 2 постановления суда, что должность занимает незаконно и печать должна быть передана, а ей всё равно.

maksym | V.I.P

Re: Кооператив. Доколе?! (Наболело)

[Re: Boberzluka] 7 ноября 2011 в 11:48

В ответ на:

Т.е., я не являюсь членом кооператива.

Итак, порядок действий:
1) Письменно запросить копию Устава.

и получишь ответ, что устав только для членов кооператива.

maksym | V.I.P

Re: Кооператив. Доколе?! (Наболело)

[Re: Apec] 7 ноября 2011 в 11:51

В ответ на:

Суд-оно такое. У нас в соседнем кооперативе председатель сама себя переизбрала через 5 лет( есть норма, что через 5 лет правление должно быть переизбрано). Уже было 2 постановления суда, что должность занимает незаконно и печать должна быть передана, а ей всё равно.

и что, банк при таких постановах нормально работает с ее подписью и печатью?
Шото тут не то.

chipsoft_ru | старый писатель

Re: Кооператив. Доколе?! (Наболело)

[Re: Boberzluka] 7 ноября 2011 в 12:25

Boberzluka 02.11.2011 21:09 пишет:

Да у нас проблема в том, что не все члены кооператива живут в доме.
Т.е., я не являюсь членом кооператива.

Итак, порядок действий:
1) Письменно запросить копию Устава.
2) Получив, изучить.
3) Изучив, собрать минимум необходимый.

Вот у меня только вопрос... У нас тут достаточное количество инициативных товарисчей, но вот за все время им так и не удалось ничего сделать...

Чисто теоретически - если в уставе будет прописано 99% участников - что тогда???

Как можно привлечь проверку будучи меньшинством???

До боли знакомая ситуация. Запросить устав конечно можно, но врядли она Вам его даст даже на официальный запрос.
У нас тоже кооператив, по решению суда с большим трудом, суд снял председателя кооператива, но потом та подала на аппелеяцию и все восстановила как было. Далее тоже судились, но это абсолютно ни к чему не привело (есть подозрение, что председатель давала взятки адвокатам от инициативной группы, чтобы те специально проиграли дело).
Запрашивали также официально ряд документов по кооперативу (тарифы, устав....) - результата - 0. Жалобы в прокуратуру, КМДА - результат 0. Все ссылаются на то, что влияния на председателя они не имеют только члены кооператива это могут сделать. Писали письмо председателю о назначении собрания членов кооператива - результат 0. Председатель ушел в полный игнор всего и вся.
Оно и понятно, всковырнуть с такого места, намазанного медом практически нереально. С жильцов, т.е. с нас берутся повышенные тарифы, сдается ряд квартир на первом этаже, доход от которорых идет в карман председателю "по-черному", ряд квартир председатель у нас продала и тоже деньги ушли в карман. Этими деньгами в том числе платятся суды, адвокаты, откаты взятки, крыша. Я даже не знаю, что еще может подействовать. Наверное только сюжет по ТВ снять.

Helen | опытный писатель

Re: Кооператив. Доколе?! (Наболело)

[Re: chipsoft_ru] 9 ноября 2011 в 11:09

И вот в такую ситуацию хотят загнать всю страну.. Они будут собирать откаты с председателей и все будут в шоколаде. Кроме нас.

В нашем доме товарищи с горящими глазками уже 2 раза пытались ОСББ пропихнуть. Хоршо что пока им это не удалось.

Сексофон | Супер писатель!

Re: Кооператив. Доколе?! (Наболело)

[Re: Boberzluka] 9 ноября 2011 в 11:53

Boberzluka 02.11.2011 14:23 пишет:

Может есть все-таки юридические/правовые методы влияния на ситуацию без привлечения 100% биомассы жильцов?
Какой-то аудит деятельности по инициативе 10% жильцов, проверка растрат средств, привлечение к ответственности?...

А что собственно хотите? не платить? ...или сменить руководство?
1. для начала разберитесь с формой организации - кооператив или ОСББ
2. начните грамотную переписку, с уведомлением о вручении и т.п., сначала с заявлением предоставить договор, и одновременно затребуйте устав.
3. не предоставят - истребовать в судебном порядке(параллельно бомбите прокуратуру о неисполнении зу об обращении граждан и т.п.), в суде - уже ознакомитесь с уставом и формой организации.
4. 100% биомассы - привлекать не нужно, достаточно большинства - для переизбрания председателя и буха, можно в виде заявлений от собственников квартр с паспортными данными и подписью,
5. проверку деятельности - можно через ревизионную комисию вашего-же дома, если таковой нет - еще проще: ее нужно назначить большинством
ну и на закуску: свалить режим - не проблема при определенной настойчивости, вопрос - кто прийдет на смену? Есть новый пред на примете и уверенность в его адекватности?

Наступна

Усі сторінки

Кооператив. Доколе?! (Наболело)

Кооператив. Доколе?! (Наболело)

Додаткова інформація

Модератор: