Смерть Запада / Філософський клуб

lh2 20.03.2012 14:28 пишет:

maxxi 20.03.2012 14:06 пишет:

Ashoka 20.03.2012 13:52 пишет:

А какие общества создавались с такими целями?
Ну это не говоря о том, что любое общество "готовит похороны" своим членам - так что ничего нового не сказано.

Абсолютно все общества современного западного мира строятся по принципу потребленчества и ставят своей целью достижение максимального комфорта его членам. Более того, достижение этого комфорта есть главная и основная цель современного общества, даже если эта цель неизбежно ведет к гибели этого общества.

Осталось лишь понять почему "неизбежно ведет". Ибо сей тезис весьма спорен, шоб не сказать спекулятивен.

+1
одно из основных достижений западной цивилизции, называемое иногда демократией - это свободная честная конкуренция и равные возможности при верховенстве закона. и БП гораздо ярче сейчас светит таким столпам антизападного движения, как С.Корея и Беларусь с Ираном, которые свою "свободу, равенство, братсво" строят на таком же потребленчестве. без потребленчества цивилизация вообще не может существовать, никакая.

lh2 | promotor trololo

Re: Смерть Запада

[Re: ] 20 марта 2012 в 14:44

maxxi 20.03.2012 14:40 пишет:

lh2 20.03.2012 14:28 пишет:

Осталось лишь понять почему "неизбежно ведет". Ибо сей тезис весьма спорен, шоб не сказать спекулятивен.

Потому что ведет Вон в книжице цифирьками доказывается.

Цифирьки цифирькам рознь. Ибо как говорится есть ложь маленькая, есть большая, а есть статистика

Ну и во вторых - совершенно непонятно почему сей "живительный дискомфорт" человеку нужно создавать именно через сферу материального потребления (см. потреблядство). На протяжении всей истории человечества - существовали классы и слои населения у которых "что пожрать сегодня" отнюдь не было главной проблемой. И они таки существовали, и находили "вполне иные" мотиваторы для своей деятельности и своего развития

maxxi | Анонім

Re: Смерть Запада

[Re: Ded_Mazday] 20 марта 2012 в 14:52

В ответ на:

+1
одно из основных достижений западной цивилизции, называемое иногда демократией - это свободная честная конкуренция и равные возможности при верховенстве закона. и БП гораздо ярче сейчас светит таким столпам антизападного движения, как С.Корея и Беларусь с Ираном, которые свою "свободу, равенство, братсво" строят на таком же потребленчестве. без потребленчества цивилизация вообще не может существовать, никакая.

Тут не идет речь об экономических категориях. Это раз. И не о противопоставлении западного мира Ирану с С. Кореей. Речь идет о возведенных в ранг культа идеях гуманизма, которые, увы, оказались деструктивны для обществ, возведших их в этот ранг.

maxxi | Анонім

Re: Смерть Запада

[Re: lh2] 20 марта 2012 в 15:07

В ответ на:

Цифирьки цифирькам рознь. Ибо как говорится есть ложь маленькая, есть большая, а есть статистика

Есть сомнения в том, что западные общества вымирают и восполняют свои потери совершенно чуждым этим обществам "материалом", со всеми вытекающими?

В ответ на:

Ну и во вторых - совершенно непонятно почему сей "живительный дискомфорт" человеку нужно создавать именно через сферу материального потребления (см. потреблядство). На протяжении всей истории человечества - существовали классы и слои населения у которых "что пожрать сегодня" отнюдь не было главной проблемой. И они таки существовали, и находили "вполне иные" мотиваторы для своей деятельности и своего развития

Тут ключевая ошибка в том, что ты подвязываешь все с вопросами экономического характера, тут дело не в материальных благах, удовольствии, комфорте, а в отношении членов общества к ним. Из голодных людей тоже вряд ли получится создать жизнеспособное общество. Но уничтожение морально-нравственных сдерживающих регуляторов (а точнее замена их на иные, более удобные и комфортные) в купе с поклонением Маммону, это таки путь к гибели этого общества.

OxiD | V.I.P

Re: Смерть Запада

[Re: ] 20 марта 2012 в 16:36

В ответ на:

Речь идет о возведенных в ранг культа идеях гуманизма, которые, увы, оказались деструктивны для обществ, возведших их в этот ранг.

а можно с этого места поподробнее?
про деструктивные идеи гуманизма?

то, что западная (европейская) цивилизация когда-то (еще вопрос когда) конкретно ослабеет, сомнений нет, можно экстраполировать на современность опыт всей истории.

но шота мне кажется, что "идеи гуманизму" тут как-то не при делах

тем более, в обозримом будущем

Джин | Костюммейкер

Re: Смерть Запада

[Re: OxiD] 20 марта 2012 в 16:45

Ну например навскидку -борьба медицины изо всех сил за жизни людей с серьезными заложенными на генетическом уровне деффектами ведут к тому что много таких людей будет таки выживать и обзаведясь потомством приумножать процент генетически деффектных людей . С одной стороны гуманно с точки зрения отдельного страдающего человека и его близких - но с точки зрения здоровья человеческой расы в более мене едалней перспективы - разумно ли?

Никитка | IesuiT

Re: Смерть Запада

[Re: Джин] 20 марта 2012 в 16:52

В ответ на:

Ну например навскидку -борьба медицины изо всех сил за жизни людей с серьезными заложенными на генетическом уровне деффектами ведут к тому что много таких людей будет таки выживать и обзаведясь потомством приумножать процент генетически деффектных людей.

Говоря об этом, ты упускаешь из виду, что сейчас людей с поврежденным геномом - на душу населения получается меньше, ибо геном не калечится уже истребленными инфекциями. Уже не встретишь на улице рябых или людей с характерными деформациями от полиемилита - а ведь не так давно они были нормой жизни и размножались - мама не горюй.

Добавь сюда пренатальную диагностику - и картинка станет отнюдь не так печальна. А если учесть, что починка генома в живом человеке - уже реальность наших дней, пусть пока и на стадии клинических испытаний...

Так что этот аргумент - он весьма спорен.

El Erizo | Hombre Rayo

Re: Смерть Запада

[Re: Джин] 20 марта 2012 в 16:54

Также расширение жизненного пространства человека за счет угнетения (включая полное уничтожение) других форм жизни, что может иметь непрогнозируемые последствия, не всегда немедленные и нередко непрогнозируемые. Пример: вырубка лесов под посевные площади, необходимые из-за бесконтрольного перенаселения, приводит к изменению климата.

lh2 | promotor trololo

Re: Смерть Запада

[Re: Никитка] 20 марта 2012 в 16:56

Никитка 20.03.2012 16:52 пишет:

А если учесть, что починка генома в живом человеке - уже реальность наших дней, пусть пока и на стадии клинических испытаний...

Так что этот аргумент - он весьма спорен.

Оно вроде не так в области "клинических испытаний" как в области "запрещенных исследований". Ибо прямой путь к созданию "идеальных избирателей", что еще похлеще будет чем "универсальные солдаты"

Ashoka | Достоевский

Re: Смерть Запада

[Re: ] 20 марта 2012 в 16:59

В ответ на:

Абсолютно все общества современного западного мира строятся по принципу потребленчества и ставят своей целью достижение максимального комфорта его членам. Более того, достижение этого комфорта есть главная и основная цель современного общества, даже если эта цель неизбежно ведет к гибели этого общества.

Это где-то записано?

lh2 | promotor trololo

Re: Смерть Запада

[Re: ] 20 марта 2012 в 17:06

maxxi 20.03.2012 15:07 пишет:

В ответ на:

Цифирьки цифирькам рознь. Ибо как говорится есть ложь маленькая, есть большая, а есть статистика

Есть сомнения в том, что западные общества вымирают и восполняют свои потери совершенно чуждым этим обществам "материалом", со всеми вытекающими?

Конечно есть сомнения. Век-другой назад население Европы было в разы меньше сегодняшнего, да еще и пополняли своим "материалом" Новый Свет аж бегом. Это локальная демографическая аномалия просто

В ответ на:

В ответ на:

Ну и во вторых - совершенно непонятно почему сей "живительный дискомфорт" человеку нужно создавать именно через сферу материального потребления (см. потреблядство). На протяжении всей истории человечества - существовали классы и слои населения у которых "что пожрать сегодня" отнюдь не было главной проблемой. И они таки существовали, и находили "вполне иные" мотиваторы для своей деятельности и своего развития

Тут ключевая ошибка в том, что ты подвязываешь все с вопросами экономического характера, тут дело не в материальных благах, удовольствии, комфорте, а в отношении членов общества к ним. Из голодных людей тоже вряд ли получится создать жизнеспособное общество. Но уничтожение морально-нравственных сдерживающих регуляторов (а точнее замена их на иные, более удобные и комфортные) в купе с поклонением Маммону, это таки путь к гибели этого общества.

Это у кого были "морально-нравственные регуляторы", у крестоносцев или у Наполеоновских солдат? Или может у Вермахта или РККА были какие-то особые "морально-нравственные регуляторы"? Не все там так просто на самом деле. На самом деле - происходят напротив, попытки увеличить реактивность общества. Дабы "покращувати" было легче. В.т.ч. навязыванием тех самых "регуляторов", что вполне естественно приводит к эксцессам и общей нестабильности системы. В полном соответствии со всеми теориями управления и прочей системотехникой. Но это я тебе хочу сказать ниразу не "демократическая" или там "гуманистическая" тенденция, но строго тоталитарная

maxxi | Анонім

Re: Смерть Запада

[Re: OxiD] 20 марта 2012 в 17:10

OxiD 20.03.2012 16:36 пишет:

В ответ на:

Речь идет о возведенных в ранг культа идеях гуманизма, которые, увы, оказались деструктивны для обществ, возведших их в этот ранг.

а можно с этого места поподробнее?
про деструктивные идеи гуманизма?

то, что западная (европейская) цивилизация когда-то (еще вопрос когда) конкретно ослабеет, сомнений нет, можно экстраполировать на современность опыт всей истории.

но шота мне кажется, что "идеи гуманизму" тут как-то не при делах тем более, в обозримом будущем

Деструктивны они прежде всего своей утопичностью. И, поскольку они совершенно утопичны, и не соответствуют реальности, то для их насаждения используются совершенно негуманные методы. Совсем подробно здесь На вопрос "когда"? Можно ответить -скоро, очень скоро. На десятилетия счет идет

maxxi | Анонім

Re: Смерть Запада

[Re: lh2] 20 марта 2012 в 17:29

В ответ на:

Конечно есть сомнения. Век-другой назад население Европы было в разы меньше сегодняшнего, да еще и пополняли своим "материалом" Новый Свет аж бегом. Это локальная демографическая аномалия просто

Абсолютно ничего аномального. Все как раз абсолютно нормально

Даже 40-50 лет назад те же США были совершенно другой страной, населенной людьми с совершенно другим мировоззрением, ты таки почитай книжицу, конкретно тебе будет интересно, думаю. Что уж там говорить за век-другой

В ответ на:

Это у кого были "морально-нравственные регуляторы", у крестоносцев или у Наполеоновских солдат? Или может у Вермахта или РККА были какие-то особые "морально-нравственные регуляторы"? Не все там так просто на самом деле. На самом деле - происходят напротив, попытки увеличить реактивность общества. Дабы "покращувати" было легче. В.т.ч. навязыванием тех самых "регуляторов", что вполне естественно приводит к эксцессам и общей нестабильности системы. В полном соответствии со всеми теориями управления и прочей системотехникой. Но это я тебе хочу сказать ниразу не "демократическая" или там "гуманистическая" тенденция, но строго тоталитарная

Слабые, слабые были у них моральные регуляторы (и сильные тоже, ога)

Но тем не менее, круг их интересов не ограничивался набитием мошны и желудков. Всякие цели высокие ими еще двигали -ну там освобождение Гроба Господня, создание великой Германии или франции. Реактивность общества -это таки нормальная реакция на задвигаемую ему философско-религиозную доктрину, мало того что утопичную, так еще задвигаемую методами совершенно противоположными от декларируемых принципов. Ту же диктатуру толерастии возьми. Поэтому уверен, что мы таки будем иметь возможность видеть того процесса реактивности усугубление

И суть в том, что регуляторы -они таки уже по факту навязаны, просто одни заменили другими. И как показывает практика, никаких преимуществ, перед замененными, эти регуляторы не имеют, с точки зрения судеб общества в глобальной, но уже не далекой перспективе

Наступна

Усі сторінки

Смерть Запада

Смерть Запада

Додаткова інформація

Модератор: