Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Сравним / оценим ?

Відповісти

Tiger_Val | ÑóïåðÑòàð

Сравним / оценим ?

2 мая 2002 в 20:44

Часто возникают вопросы по сравнению автомобилей одинакового класса, с максимально близкими характеристиками, различных автопроизводителей, привожу пример подобного сравнения.

Модель	Mercedes C180	BMW 318is	Audi A4 1.8 20V	VW Passat 1.8 20V
Фотография
Общие данные
Год выпуска	1993 - 1999	1990 - 1998	1994 - 2000	1996 -2000
Снаряженная масса, кг	1350	1260	1220	1275
Полная масса, кг	1830	1720	1770	1825
Максимальная скорость, км/ч	193	213	205	206
Время разгона с места до 100 км/ч,с	12,2	10,2	10,5	10,9
Объем багажника min/max, л	430	435	440	475/745
Размеры,мм
Длина	4487	4430	4480	4680
Ширина	1720	1700	1735	1740
Высота	1414	1390	1410	1460
Колесная база	2690	2700	2615	2700
Колея передняя/задняя	1505/1476	1420/1430	1500/1480	1500/1500
Дорожный просвет	150	110	111	110
Двигатель
Рабочий объем, куб.см	1799	1895	1781	1781
Степень сжатия	9,8	10,0	10,3	10,3
Диаметр цилиндра х ход поршня, мм	85,3 x 78,7	85 x 83,5	81 x 86,4	81 x 86,4
Мощность л.с. при об/мин	122/5500	140/6000	125/5800	125/5800
МКМ Нм при об/мин	170/4200	180/4300	173/3950	168/3500
Трансмиссия
Тип	Мех.5-ступ.	Мех.5-ступ.	Мех.5-ступ.	Мех.5-ступ.
Привод	Задние колеса	Задние колеса	Передн.колеса	Передн.колеса
Подвеска
Передняя
Тип	Независимая	Независимая	Независимая	Независимая
Верт.колеб	винтовые пружины	пружинные стойки	винтовые пружины	пружинные стойки
Рычаги	двойные поперечные рычаги	треугольные поперечные рычаги	треугольные поперечные рычаги	треугольные поперечные рычаги
Стабилизатор	поперечной устойчивости	поперечной устойчивости	поперечной устойчивости	поперечной устойчивости
Задняя
Тип	Независимая	Независимая	Полузависимая	Полузависимая
Верт.колеб	винтовые пружины	винтовые пружины	винтовые пружины	винтовые пружины
подвеска	многорычажная	двойные поперечные рычаги	продольные взаимосвязанные рычаги	продольные рычаги
Стабилизатор	поперечной устойчивости	поперечной устойчивости	поперечной устойчивости	поперечной устойчивости
Размер шин	195/65 HR15	205/60 VR15	195/65 HR15	195/65 HR15
Тормоза
Передние	Дисковые	Дисковые вентилируемые	Дисковые вентилируемые	Дисковые вентилируемые
Задние	Дисковые	Дисковые	Дисковые	Дисковые
Расход топлива
Городской цикл	11,0	11,4	12,2	12,2
Загородный цикл	---	6,1	6,6	6,4
Топливо	Бензин А-95	Бензин A-95	Бензин A-95	Бензин А-95
Емкость топливного бака, л	50	62	62	62

Сравнивая приведенные данные, получил следующую итоговую таблицу мест оценок по пяти основным параметрам -
общие данные - наибольшие -скорость и обьем багажа, наименьшие- масса,разгон
размеры - "чем больше тем лучше"
Двигатель - наибольшие - мощность и МКМ, наименьшие - обьем, компрессия
Комфортность- энергоемкость подвески
Топливо - топливная экономичность

Модель	Mercedes C180	BMW 318is	Audi A4 1.8 20V	VW Passat 1.8 20V
Общие данные	4	1	2	3
Размеры	2	4	3	1
Двигатель	3	1	2	4
Комф.подвески	1	2	3	4
Топливо	2	1	4	3
Итог
Место	2	1	3	4

Пожалуйста, оцените проведенное сравнение и оценку.

Змінено Tiger_Val (22:15 02/05/2002)

drinker | патриарх

Re: Сравним / оценим ?

[Re: Tiger_Val] 3 мая 2002 в 06:00

Я не против такого места бимера

, аж приятно...
но не понял, почему по топливной экономичности ты его на 1-е место перед мерином вставил. У мерина все-таки 11 л городской цикл, а у бэхи - 11.4...?

Yurik | патриарх

Ну наконец-то!!!! (+)

[Re: Tiger_Val] 3 мая 2002 в 06:00

Сабж вижу профессиональное АДЕКВАТНОЕ сравнение максимально близких одноклассников. И что-то мне подсказывает, что противостояние Ауди vs БМВ не в пользу Ауди, о чем я всегда и говорил!

А дядя Купер почему-то доказывал с пеной у рта обратное

Более того - 2-е место тоже занял не Ауди...

ЗЫ: ничего личного, просто комментарии увиденных сравнений

Tiger_Val | ÑóïåðÑòàð

Re: Сравним / оценим ?

[Re: drinker] 3 мая 2002 в 16:13

У мерседеса не приводятся данные по загороднему циклу, поэтому и ему второе место.

----------
P.s. Для сравнения взяты серийные, не турбированные двигатели.

ALP | важничающий писатель

Мне кажется суховато-упрощённое решение

[Re: Tiger_Val] 3 мая 2002 в 18:49

Это наверное после чтения тестов на autoreview.ru.
Кроме сухих цифр там приводятся и ощущения водителя по управляемости,комфорта в салоне,вобще езды в машине.А есть ещё много моментов по комплектации,цене и прочей важной информации, которая в сравнениях играет немалую роль.
С уважением,ALP.

drinker | патриарх

Re: Мне кажется суховато-упрощённое решение

[Re: ALP] 3 мая 2002 в 20:20

Ощущения водителя - весьма субъективны, вряд ли можно как то их оценить...
Кому-то нравится мягкая подвеска, кому-то (мне например

- жесткая.
кто-то тащится от стрелочных приборов, другому подавай индикаторные дисплеи....

А вот цену объективно, сравнить наверное очень трудно - все модели начинались выпускаться в разные годы, и ситуация на авторынке была разной...

Разве что сравнить базовую комплектацию... Хотя, думаю что в разные годы выпуска данных авто, базовая комплектация менялась...

GrinBell | Супер писатель!

Re: Сравним / оценим ?

[Re: Tiger_Val] 3 мая 2002 в 22:06

Согласен с предыдущим оратором (ALP). Интересно, конечно, почитать, но выводы из всего этого нкакие сделать нельзя. Важна и субьективная информация людей, которе на этом поездили и могут сказать о характере машины. BMW , конечно, спору нет, но более форсированный движок будет больше перегреваться летом в пробках, и потребует раннего ремонта...
Мерс дорожным просветом от всех отличился - для наших условий, наверно, важнее характеристики нет.
Салют.

Tiger_Val | ÑóïåðÑòàð

Cуховато-упрощённое решение ?

[Re: ALP] 4 мая 2002 в 00:38

Для сравнения взят следующий (некоторые называют его "представительский"? ) класс автомобилей, с практически ОДИНАКОВЫМИ обьемами двигателя - 2.8, достаточно распространенный на сегодняшний день.

BMW 528i - Volkswagen Passat 2.8 V6 - Аudi A6 2.8 - Mercedes E280

места видны и понятны

Змінено Tiger_Val (01:02 04/05/2002)

Tiger_Val | ÑóïåðÑòàð

Re: Турбированные двигатели ?

[Re: Tiger_Val] 4 мая 2002 в 02:16

Volvo S80 T6 - Audi A6 2.7T
класс автомобилей одинаковый, двигатели по обьему -одинаковые, расход топлива одинаковый (обратите внимание что у Volvo - АКПП и для сравнения нужно брать цифры в скобках- для АКПП), а вот время разгона до 100 км/ч - на 1 сек разница

MaxiMax |

Re: Турбированные двигатели ?

[Re: Tiger_Val] 4 мая 2002 в 02:33

Рабочий объем, куб.см:
Volvo 2783
Audi 2671

Не, объем не одинаковый

Oleg Coupe | опытный писатель

Re: Сравним / оценим ?

[Re: GrinBell] 4 мая 2002 в 02:53

1. На исправной машине двигатель ни в пробках ни при активной езде ни с кондиционером ни с чем-либо еще не перегревается (про ВАЗ-ы не скажу - не знаю, не ездил) и подключениями двойной скорости обдува температура всегда держится в номинальном положении. Если у вас не так, надо привести машину в порядок. А говорить про перегрев форсированных двигателей по отношению к 318 БМВ...ну это право не серьезно. То же еще форсированный двигатель ;-)

2. Если главный критерий дорожный просвет - НИВА наш выбор! ;-))) Вы наверное не поверите, но я заплатил немало денег что бы поставить на свою машину заниженную на 4см подвеску и весьма доволен результатом. 4 исправных амоортизатора и пружины были демонтированы НАФИК. И еще не разу не имел проблем с клиренсом. Так что не надо про "наши условия". В целом в Киеве более чем достойный дороги. И люди годами нормально ездят с 7-8ми сантиметровыми просветами.

Удачи.

ALP | важничающий писатель

Про ощущения водителя

[Re: drinker] 3 мая 2002 в 14:58

Те водители описывают свои впечатления достаточно точно и правдиво,и мне кажется не принимать их во внимание неразумно.Это у них вероятно от большого опыта проведённых тестов.
С уважением,ALP.

ALP | важничающий писатель

Просили оценить проведённое сравнение?

[Re: Tiger_Val] 4 мая 2002 в 05:19

Ну мы и "оценили". Ещё раз скажу,что на autoreview.ru сравнения дают реальную картину намного полнее,есть картинка цветная,а есть черно белая.
А по поводу мест я не переживаю-не на месте же ездишь,а на машине.
:shocked: ALP

Nick_Nissan | Достоевский

Ну нельзя ж сравнивать несравнимое!!! (+)

[Re: Tiger_Val] 4 мая 2002 в 06:20

Я уже много раз повторял, что нужно сравнивать немного не так. Нельзя ставить рядом A6 и 528, C180 и Passat 1.8. Объясняю ещё раз почему:
Открываю каталог журнала Motor News. Нахожу указанные машины и смотрю цены на новые машины в Украине в 2002 году. Итак:
C180 27631 Евро
318i 26831Евро
A4 2.0 (нет уже 1.8 вроде) 23838 Евро
Passat 1.8T (на другие в этом каталоге нет цены) 20100 Евро
Считаем: MB дороже VW на 7531 Евро. Это 37% стоимости Пассата. При том, что его взяли с более дорогим двигателем, чем 1.8 атмосферник Так что если машина которая почти на 40% дешевле можно простить например проигрыш 1.2 л в расходе в городе на 100 км. (Если я правильно подсчитал <7531{разность в цене}*4.6{курс евро к гривне}/1.5{стоимость 95-го} / 0.012{разница в расходе на 1 км}>, то в нашей стране Мерс окупится через 2 млн. км).
Новая A6 3.0 стоит 34275 Евро
Новая 530 - 44776 Евро
Максима 3.0 - 32000 Евро - "это кстати немцам насчёт рентгена" (с) анекдот

Экономию в этом классе считайте сами.

Tiger_Val | ÑóïåðÑòàð

Re: Просили оценить проведённое сравнение?

[Re: ALP] 4 мая 2002 в 14:47

Ну мы и "оценили". Ещё раз скажу,что на autoreview.ru сравнения дают реальную картину намного полнее,есть картинка цветная,а есть черно белая.
А по поводу мест я не переживаю-не на месте же ездишь,а на машине.
:shocked: ALP

насчет "оценили" - приведено сравнение нескольких классов автомобилей с практически одинаковым обьемом двигателя, различных автопроизводителей-конкурентов. По заявленным характеристикам самих фирм-производителей.

насчет суховато-упрощенное решение "Да", но как-то оно уж очень коррелирует с Тестом Авторевю и субьективной информацией людей, которые на этом поездили и могут сказать о характере машины Mercedes E320 - BMW 530i -Audi A6 3.0 quatro - Lexus GS300 - по Вашей подсказке нашел сравнение, спасибо (хотя о его существовании до этого не знал

Параметр	Макс. балл	Audi A6 3.0 quatro	BMW 530i	Lexus GS300	Mercedes E320
Дизайн	180	160	165	160	170
Внешность	90	75	85	80	85
Интерьер	90	85	80	80	85
Эргономика	170	160	165	155	155
Рабочее место водителя	90	85	90	80	80
Обзорность	80	75	75	75	75
Динамика	280	235	255	235	240
Разгонная динамика	90	70	80	75	75
Тормозная динамика	100	85	90	90	85
Управляемость	90	80	85	75	80
Ездовой комфорт	210	170	185	155	200
Плавность хода и виброзащита	80	60	65	55	75
Акустический комфорт	70	60	65	50	65
Микроклимат	60	45	50	45	60
Комфорт салона	160	145	120	100	125
Пассажирские места	80	70	60	45	50
Багажник	60	55	55	55	55
Трансформация салона	20	20	5	0	20
ВСЕГО	1000	865	885	805	890

Автомобиль	Audi A6 3.0 quattro	BMW 530i	Lexus GS300	Mercedes E320
Максимальная скорость, км/ч	217,4	226,7	225,2	235,5
Время разгона, с
0—50 км/ч	3,54	3,11	3,46	3,28
0—100 км/ч	9,95	8,19	9,39	8,61
0—150 км/ч	20,65	16,90	19,58	18,24
0—200 км/ч	46,70	34,70	41,06	38,19
на пути 400 м	17,06	16,00	16,74	16,36
на пути 1000 м	30,62	28,86	30,11	29,49
60—100 км/ч (D)	5,51	4,30	5,56	4,49
80—120 км/ч (D)	6,13	5,32	6,72	5,93
Выбег, м
c 50 км/ч	653	558	656	529
130—80 км/ч	1097	1066	1166	1194
160—80 км/ч	1690	1657	1791	1844
Тормозной путь
со скорости 100 км/ч, м	40,1	39,5	36,8	36,7
Замедление, м/с2	9,6	9,8	10,5	10,5
со скорости 150 км/ч, м	93,7	89,4	83,1	84,6
Замедление, м/с2	9,3	9,7	10,4	10,2

).

Экспертные оценки Авторевю

Параметр Макс. балл Audi A6 3.0 quatro BMW 530i Lexus GS300 Mercedes E320
Дизайн 180 160 165 160 170
Внешность 90 75 85 80 85
Интерьер 90 85 80 80 85
Эргономика 170 160 165 155 155
Рабочее место водителя 90 85 90 80 80
Обзорность 80 75 75 75 75
Динамика 280 235 255 235 240
Разгонная динамика 90 70 80 75 75
Тормозная динамика 100 85 90 90 85
Управляемость 90 80 85 75 80
Ездовой комфорт 210 170 185 155 200
Плавность хода и виброзащита 80 60 65 55 75
Акустический комфорт 70 60 65 50 65
Микроклимат 60 45 50 45 60
Комфорт салона 160 145 120 100 125
Пассажирские места 80 70 60 45 50
Багажник 60 55 55 55 55
Трансформация салона 20 20 5 0 20
ВСЕГО 1000 865 885 805 890

Некоторые результаты измерений Авторевю

Автомобиль Audi A6 3.0 quattro BMW 530i Lexus GS300 Mercedes E320
Максимальная скорость, км/ч 217,4 226,7 225,2 235,5
Время разгона, с
0—50 км/ч 3,54 3,11 3,46 3,28
0—100 км/ч 9,95 8,19 9,39 8,61
0—150 км/ч 20,65 16,90 19,58 18,24
0—200 км/ч 46,70 34,70 41,06 38,19
на пути 400 м 17,06 16,00 16,74 16,36
на пути 1000 м 30,62 28,86 30,11 29,49
60—100 км/ч (D) 5,51 4,30 5,56 4,49
80—120 км/ч (D) 6,13 5,32 6,72 5,93
Выбег, м
c 50 км/ч 653 558 656 529
130—80 км/ч 1097 1066 1166 1194
160—80 км/ч 1690 1657 1791 1844
Тормозной путь
со скорости 100 км/ч, м 40,1 39,5 36,8 36,7
Замедление, м/с2 9,6 9,8 10,5 10,5
со скорости 150 км/ч, м 93,7 89,4 83,1 84,6
Замедление, м/с2 9,3 9,7 10,4 10,2

Змінено Tiger_Val (15:17 04/05/2002)

Tiger_Val | ÑóïåðÑòàð

Re: Турбированные двигатели ?

[Re: MaxiMax] 4 мая 2002 в 15:09

Обьем неодинаковый ? см. SUBJ
Двигатель -Тип
Audi A6 2.7T - Бензиновый с распределенным впрыском топлива и двумя турбонаддувами
Volvo S80 T6 - Бензиновый с распределенным впрыском топлива и турбонаддувом
-----------------------------------------------------
P.s. "No comments"

ALP | важничающий писатель

Там есть много интересного

[Re: Tiger_Val] 4 мая 2002 в 19:34

Их тесты-описания реальны и иногда художественны.
В номере 5/2001г. есть сравнение Lexus LS430/MB S500L
/Audi A8L,читается с интересом.
Так что там про корреляцию и к чему это всё?
ALP

Tiger_Val | ÑóïåðÑòàð

Re: Там есть много интересного

[Re: ALP] 4 мая 2002 в 22:10

Спасибо за очередную ссылку, только не понятно, почему при подготовке ответа, эта ссылка не приводилась, а лишь упоминалась ----------->

Путин ездит на Мерседесе - Lexus LS430, Mercedes S500 Lang, Audi A8 4.2 quattro Lang

Экспертные оценки Авторевю

Параметр	Макс.балл	Lexus	Mersedes	Audi
...	...	...	...	....
Всего	1000	880	885	870

----------
Прямая корелляция моих предположений и экспертной оценки АвтоРевю говорит о том, что все параметры приводимые автопроизводителями в качестве ТТХ неслучайны, и их сравнение позволяют сделать достаточно верный вывод подтверждаемый в последующем экспертными заключениями реальных людей по гораздо большему количеству параметров.

ALP | важничающий писатель

То,что параметры ТТХ неслучайны-это хорошо

[Re: Tiger_Val] 4 мая 2002 в 23:13

А в каком смысле они могли бы быть случайными?
Или Вы хотите сказать,что эксперты АР задавались той же целью при проведении тестов,что и Вы?А в прочем, это не важно.Вы не смогли бы опубликовать сделанный Вами вывод во всеуслышание-увидение,а то как-то всё туманно,только говорите о нём,но на свет не предъявляете.
С уважением,ALP.

Tiger_Val | ÑóïåðÑòàð

Re: То,что параметры ТТХ неслучайны-это хорошо

[Re: ALP] 5 мая 2002 в 02:03

Часто возникают вопросы по сравнению автомобилей одинакового класса, с максимально близкими характеристиками, различных автопроизводителей, привожу пример подобного сравнения.
......
Сравнивая приведенные данные, получил следующую итоговую таблицу мест оценок по пяти основным параметрам -
общие данные - наибольшие -скорость и обьем багажа, наименьшие- масса,разгон
размеры - "чем больше тем лучше"
Двигатель - наибольшие - мощность и МКМ, наименьшие - обьем, компрессия
Комфортность- энергоемкость подвески
Топливо - топливная экономичность

Модель	Mercedes C180	BMW 318is	Audi A4 1.8 20V	VW Passat 1.8 20V
Общие данные	4	1	2	3
Размеры	2	4	3	1
Двигатель	3	1	2	4
Комф.подвески	1	2	3	4
Топливо	2	1	4	3
Итог
Место	2	1	3	4

Пожалуйста, оцените проведенное сравнение и оценку.
....
Прямая корелляция моих предположений и экспертной оценки АвтоРевю говорит о том, что все параметры приводимые автопроизводителями в качестве ТТХ неслучайны, и их сравнение позволяют сделать достаточно верный вывод подтверждаемый в последующем экспертными заключениями реальных людей по гораздо большему количеству параметров.

В написанном есть хоть какой-то "туман" ?
------------