autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумЕлектрика

скрутки в бортовой проводке авто.

Andrew82 | V.I.P **
скрутки в бортовой проводке авто.
4 сентября 2012 в 16:27
Хочу услышать мнения компетентных комрадов кто как относится к соплямскруткам проводов в бортовой проводке автомобиля.
MadMax | IesuiT ***
Re: скрутки в бортовой проводке авто.
[Re: Andrew82] 4 сентября 2012 в 16:45
по качеству и надежности
1- холодная сварка
2- обжимка
3- правильная скрутка
4- пайка , если ее не зажищать лаком или еще как из-за электрохимической коррозии
Змінено FORDMAX (16:48 04/09/2012)
HC-man | V.I.P *
Re: скрутки в бортовой проводке авто.
[Re: Andrew82] 4 сентября 2012 в 16:55
Смотря для чего.
Если для неразъемных соединений, то скрутка + термоусадка = быстро и надежно.
Hammer | Властелин 12ти Вольт ***
Re: скрутки в бортовой проводке авто.
[Re: Andrew82] 4 сентября 2012 в 18:21
Дето уже баянили об этом.
Если аккуратно делать, работает долго и надежно. Если неаккуратно - может быть беда, как, впрочем, и с любым неаккуратно выполненным соединением, независимо от метода исполнения.
Есть, пожалуй, ограничения по протекающему току; например, провода питания усилителей лучше сращивать механическим способом. Из этого соображения мы, в частности, стараемся, где это возможно, всякие блокировки делать с помощью слаботочных цепей.
Jaroslav | Достоевский *
Re: скрутки в бортовой проводке авто.
[Re: MadMax] 5 сентября 2012 в 00:03
FORDMAX 04.09.2012 16:45 пишет:

по качеству и надежности
1- холодная сварка
2- обжимка
3- правильная скрутка
4- пайка , если ее не зажищать лаком или еще как из-за электрохимической коррозии




Ты считаешь что скрутка надёжнее пайки? Пайку ты поставил на последнее место из-за электрохимической коррозии, электрокорозия возможна при появлении влаги, думаю что в этих условия скрутка умрёт гораздо раньше...
Я бы пайку поставил на второе место после холодной сврки.
Yorc | V.I.P **
Re: скрутки в бортовой проводке авто.
[Re: Jaroslav] 5 сентября 2012 в 00:09
Помимо коррозии пайка в авто не применяется по причине ее нестойкости к вибрации.
Andrew82 | V.I.P **
Re: скрутки в бортовой проводке авто.
[Re: Jaroslav] 5 сентября 2012 в 00:11
Jaroslav 05.09.2012 00:03 пишет:

FORDMAX 04.09.2012 16:45 пишет:

по качеству и надежности
1- холодная сварка
2- обжимка
3- правильная скрутка
4- пайка , если ее не зажищать лаком или еще как из-за электрохимической коррозии




Ты считаешь что скрутка надёжнее пайки? Пайку ты поставил на последнее место из-за электрохимической коррозии, электрокорозия возможна при появлении влаги, думаю что в этих условия скрутка умрёт гораздо раньше...
Я бы пайку поставил на второе место после холодной сврки.



у пайки есть еще проблема это нагрев провода, в месте нагрева он не только ускорено корродирует, но и заметно размягчается, а если еще добавить необходимость смывки флюса...
Еще одни момент место пайки не эластично и неминуемо будет без изоляции, рядом и если гнуть провод то рядом с пйкой он очень легко переломается. При обжимке провод не нагревается, не контактиреует с флюсом, и изоляция тоже зажимается клеммой т.е. не работает на излом при вибрациях.
обзэрвер | опытный писатель **
Re: скрутки в бортовой проводке авто.
[Re: Yorc] 5 сентября 2012 в 01:08
Yorc 05.09.2012 00:09 пишет:

Помимо коррозии пайка в авто не применяется по причине ее нестойкости к вибрации.



А чо это вдруг она нестойкой к вибрации оказалась? "Холодная" если - так это вопрос кривых рук исполнителя/ненадлежащего
выбора материалов/нарушения техноогии процесса. Внезапно лопатки турбин всяческих энергоблоков, авиадвигателей и т.п.
подверженных вибрациям объектов (и не только) как раз именно паяются.
Змінено обзэрвер (01:12 05/09/2012)
обзэрвер | опытный писатель **
Re: скрутки в бортовой проводке авто.
[Re: Andrew82] 5 сентября 2012 в 01:17
Andrew82 05.09.2012 00:11 пишет:

... а если еще добавить необходимость смывки флюса...



Не надо этого добавлять. Полным - полно нейтральныхных флюсов, не требующих смывки.
обзэрвер | опытный писатель **
Re: скрутки в бортовой проводке авто.
[Re: Andrew82] 5 сентября 2012 в 01:22
Andrew82 05.09.2012 00:11 пишет:

...
у пайки есть еще проблема это нагрев провода, в месте нагрева он не только ускорено корродирует ...



Это в каком временном промежутке? Во время самой пайки и до остывания в течение 1-2 минут?
B.O.S. | ПАПАрация ***
Re: скрутки в бортовой проводке авто.
[Re: обзэрвер] 5 сентября 2012 в 07:35
обзэрвер 05.09.2012 01:08 пишет:

Yorc 05.09.2012 00:09 пишет:

Помимо коррозии пайка в авто не применяется по причине ее нестойкости к вибрации.



А чо это вдруг она нестойкой к вибрации оказалась? "Холодная" если - так это вопрос кривых рук исполнителя/ненадлежащего
выбора материалов/нарушения техноогии процесса. Внезапно лопатки турбин всяческих энергоблоков, авиадвигателей и т.п.
подверженных вибрациям объектов (и не только) как раз именно паяются.



Ты только учти, что в упомянутых тобой случаях используются совсем другие припои
NoOne | Супер писатель! ***
Re: скрутки в бортовой проводке авто.
[Re: Hammer] 5 сентября 2012 в 07:46
+1 к Хаммеру.
Сколько всего разного в разные авто ставили - скрутка - было основным механизмом соединения проводов одного сечения.
Все силовые - через дистрибьюторы.
Обжимные колодки - когда есть необходимость использовать провода разного сечения.
Пайку не использовали - как минимум просто неудобно иногда куда-то пропихнуть паяльник. Холодная сварка - просто не думали о таком варианте.
Yorc | V.I.P **
Re: скрутки в бортовой проводке авто.
[Re: NoOne] 5 сентября 2012 в 08:27
кстати, а разве холодная сварка элкетропроводна?
Jaroslav | Достоевский *
Re: скрутки в бортовой проводке авто.
[Re: Yorc] 5 сентября 2012 в 10:01
Yorc 05.09.2012 00:09 пишет:

Помимо коррозии пайка в авто не применяется по причине ее нестойкости к вибрации.




Вообще бред. Посмотри сколько паянных соединений в самолёте. Вся электроника собрана на пайке...
Jaroslav | Достоевский *
Re: скрутки в бортовой проводке авто.
[Re: Andrew82] 5 сентября 2012 в 10:08
Andrew82 05.09.2012 00:11 пишет:

Jaroslav 05.09.2012 00:03 пишет:

FORDMAX 04.09.2012 16:45 пишет:

по качеству и надежности
1- холодная сварка
2- обжимка
3- правильная скрутка
4- пайка , если ее не зажищать лаком или еще как из-за электрохимической коррозии




Ты считаешь что скрутка надёжнее пайки? Пайку ты поставил на последнее место из-за электрохимической коррозии, электрокорозия возможна при появлении влаги, думаю что в этих условия скрутка умрёт гораздо раньше...
Я бы пайку поставил на второе место после холодной сврки.



у пайки есть еще проблема это нагрев провода, в месте нагрева он не только ускорено корродирует, но и заметно размягчается, а если еще добавить необходимость смывки флюса...
Еще одни момент место пайки не эластично и неминуемо будет без изоляции, рядом и если гнуть провод то рядом с пйкой он очень легко переломается. При обжимке провод не нагревается, не контактиреует с флюсом, и изоляция тоже зажимается клеммой т.е. не работает на излом при вибрациях.




Как раз у пайки нет нагрева провода в месте соединения так как переходное сопротивление паянного соединения заметно ниже скрутки. И чего ему ломаться если провод многожильный? Вообще легенду о надёжности скрутки придумали всякие лентяи установщики чтобы не паять... Может кто-то показать например в авиационной технике скрутку?!
Jaroslav | Достоевский *
Re: скрутки в бортовой проводке авто.
[Re: обзэрвер] 5 сентября 2012 в 10:09
обзэрвер 05.09.2012 01:17 пишет:

Andrew82 05.09.2012 00:11 пишет:

... а если еще добавить необходимость смывки флюса...



Не надо этого добавлять. Полным - полно нейтральныхных флюсов, не требующих смывки.




Кстати, тот же спиртовой раствор канифоли прекрасный пример флюса который не надо смывать, вся военка на нём паяется...
Jaroslav | Достоевский *
Re: скрутки в бортовой проводке авто.
[Re: NoOne] 5 сентября 2012 в 10:14
NoOne 05.09.2012 07:46 пишет:

+1 к Хаммеру.
Сколько всего разного в разные авто ставили - скрутка - было основным механизмом соединения проводов одного сечения.
Все силовые - через дистрибьюторы.
Обжимные колодки - когда есть необходимость использовать провода разного сечения.
Пайку не использовали - как минимум просто неудобно иногда куда-то пропихнуть паяльник. Холодная сварка - просто не думали о таком варианте.




Кстати, Хаммер один из примеров лентяев установщиков. Я несколько лет назад обратился к нему что хочу поставить сигналку но не на скрутках, он мне отказал...
Нашёл человека на мерсоклубе который занимается промышленной электрикой/электроникой, он без проблем всё поставил и без скруток, да вышло дороже, но считаю было за что переплатить.
olegoo | Супер писатель! ****
Re: скрутки в бортовой проводке авто.
[Re: Jaroslav] 5 сентября 2012 в 10:15
Если речь идет о соединении проводов, то в автомобиле отдаю предпочтение тому, что называется "скруткой".
Несколько тезисов:
- правильно сделанная скрутка надежнее, чем хреново сделанная пайка
- виброустройчивость и устойчивость на изгиб скрутки выше (перелом провода возле пайки вероятен)
- в ряде случаев пайка вообще невозможна (не долезть паяльником никак)
- при соединении проводов сечением 1,5 - 2,5 кв мм есть методы, обеспечивающие достаточно надежное соединение, с которыми можно ознакомиться в учебниках по электротехнике 50-60-70-х годов прошлого столетия.
- При соединении проводов 1,5-2,5 кв мм при попытке пайки в большинстве случаев прогреть место соединения довольно непросто, особенно если находишься раком под авто
- Подавляющее большинство автоэлектриков паять вообще не умеют

В общем, что могу сказать. При соединениях во время подключений допов в авто применяются на практике 3 вида соединений по частоте применения:
- скрутка
- обжимка
- пайка
Возможно применение любого из способов в зависимости от условий, выбор целиком и полностью лежит на специалисте, который делает выбор, основываясь на своих знаниях и опыте, а не на мифах.

Такое мое мнение, не претендующее ни на что.
Jaroslav | Достоевский *
Re: скрутки в бортовой проводке авто.
[Re: olegoo] 5 сентября 2012 в 10:21
olegoo 05.09.2012 10:15 пишет:

Если речь идет о соединении проводов, то в автомобиле отдаю предпочтение тому, что называется "скруткой".
Несколько тезисов:
- правильно сделанная скрутка надежнее, чем хреново сделанная пайка
- виброустройчивость и устойчивость на изгиб скрутки выше (перелом провода возле пайки вероятен)
- в ряде случаев пайка вообще невозможна (не долезть паяльником никак)
- при соединении проводов сечением 1,5 - 2,5 кв мм есть методы, обеспечивающие достаточно надежное соединение, с которыми можно ознакомиться в учебниках по электротехнике 50-60-70-х годов прошлого столетия.
- При соединении проводов 1,5-2,5 кв мм при попытке пайки в большинстве случаев прогреть место соединения довольно непросто, особенно если находишься раком под авто
- Подавляющее большинство автоэлектриков паять вообще не умеют

В общем, что могу сказать. При соединениях во время подключений допов в авто применяются на практике 3 вида соединений по частоте применения:
- скрутка
- обжимка
- пайка
Возможно применение любого из способов в зависимости от условий, выбор целиком и полностью лежит на специалисте, который делает выбор, основываясь на своих знаниях и опыте, а не на мифах.

Такое мое мнение, не претендующее ни на что.




Электрика который не умеет паять я бы вообще не подпускал к электрической части авто...
Паяльник необходимо применять соответствующей мощности, желательно с терморегулятором.
B.O.S. | ПАПАрация ***
Re: скрутки в бортовой проводке авто.
[Re: Jaroslav] 5 сентября 2012 в 10:30
Jaroslav 05.09.2012 10:21 пишет:

Электрика который не умеет паять я бы вообще не подпускал к электрической части авто...




И кто ж его не подпустит?
Хозяин СТО, который не нашёл или не захотел оплатить умеющего хорошо?
Или клиент, который слово "пайка" слышал 5 раз за всю жизнь (и оно ему нафик не надо вникать по большому счёту).


Давай рассуждать не о сферических электриках в вакууме и идеальных условиях для соединений, а о реальных случаях. А они бывают разные
Autoua.netФорумЕлектрика

скрутки в бортовой проводке авто.

Додаткова інформація
Модератор:

 moderator 

0 користувачів і 52 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 14464