Качество газа или что то с тазом не то? / Паливо, ПММ та двигуни

Жолбарс | СуперСтар

Качество газа или что то с тазом не то?

7 октября 2012 в 21:41

Ну поставил я этот ваш газ

Все конечно круто, экономия 1 гривны на 1 километре по сравнению с бензином, но, как-то он слишком чувствителен к газу, причем проблемы появляются хаотически.

Итак:

Таз: Форд Эксплорер 4.0, 208 лс, форсунки Вальтек, система Стиг (кажется).
Холостые всегда ок.
Переход на газ быстрый.
Расход заявленные +15% от бензина, тоже ок.
В вялом режиме все в порядке.
Три раза ездил на регулировку, в принципе все некритично, кривую выравнивали, но на нижеперечисленные проблемы это как правило не влияло.

Вопросы:
1) Часто (далеко не всегда) при попытке динамично разогнаться, провал, вплоть до неспособности разогнаться вообще. Сменишь газ или постоит немного, чуть попускает. Причем эта машина абсолютно неприхотлива к качеству бензина.
2) Говорят при нормальной установке по динамике газ от бензина неотличим. У меня сильно отличим, процентов 15 потери мощности. Ну это не критично.
3) АКПП при кикдауне (АКПП электронная) очень неохотно переключает передачу вниз. Переходишь на бензин, все ок.

Поговорите со мной пожалуйста.

Змінено Жолбарс (21:42 07/10/2012)

MadMax | IesuiT

Re: Качество газа или что то с тазом не то?

[Re: Жолбарс] 7 октября 2012 в 21:50

редуктор какой ? ... и фото подкапотного ...

имхо - или неправильный монтаж или не хватает редуктора

на твоем моторе нормально живет только редуктор DiegoGold
его хватает , причем с закольцованной магистралью ...

в крайнем случае Gurthner .. но с ними бывают приколы

с поджключенной диагностикой проедьтесь посмотрите насколько проваливается давление на кикдауне

Змінено FORDMAX (22:04 07/10/2012)

B.O.S. | ПАПАрация

Re: Качество газа или что то с тазом не то?

[Re: Жолбарс] 7 октября 2012 в 22:16

посмотреть:
1) падение давления газа после редуктора при тапке в пол под нагрузкой
(может нехватает производительности редуктора из-за недостаточной конструктивной мощности или недогрева)
2) наклон кривой модели.
если наклон больше 1,2-1,25 - надо рассверливать вкуртки, приподняв производительность форсунок
(могли банально забыть рассверлить вкрутки на выходе форсунок)

Жолбарс | СуперСтар

Re: Качество газа или что то с тазом не то?

[Re: MadMax] 7 октября 2012 в 22:24

Пошел, сфоткал
Тут все возможные ракурсы:
http://piesdos.io.ua/album505275
Редуктор Томасетто.

Избранное:

Жолбарс | СуперСтар

Re: Качество газа или что то с тазом не то?

[Re: MadMax] 7 октября 2012 в 22:26

FORDMAX 07.10.2012 21:50 пишет:

с поджключенной диагностикой проедьтесь посмотрите насколько проваливается давление на кикдауне

Не предлагали даже, что удивило. Кстати это было мое первое предположение и на него мастер чотатам в редукторе подкрутил и стало на время хорошо. Но потом опять начались периодические неприятности.

Змінено Жолбарс (22:32 07/10/2012)

Жолбарс | СуперСтар

Re: Качество газа или что то с тазом не то?

[Re: B.O.S.] 7 октября 2012 в 22:28

B.O.S. 07.10.2012 22:16 пишет:

посмотреть:
1) падение давления газа после редуктора при тапке в пол под нагрузкой
(может нехватает производительности редуктора из-за недостаточной конструктивной мощности или недогрева)
++ тут будем работать с авторами, спасибо.

2) наклон кривой модели.
если наклон больше 1,2-1,25 - надо рассверливать вкуртки, приподняв производительность форсунок
(могли банально забыть рассверлить вкрутки на выходе форсунок)

++ наклон и вид почти идеально повторяет бензиновую, насколько я мог видеть из-за плеча. причем сначала был перелив и душило, потом недолив и горел чекенджин, в третий раз кривые бензина и газа были почти один в один...

B.O.S. | ПАПАрация

Re: Качество газа или что то с тазом не то?

[Re: Жолбарс] 7 октября 2012 в 22:50

А чего форсунки вертикально не поставили? Там же места вагон

Понятно, что гарантийный срок оно по-любому отходит, но установка "наискосок" ощутимо влияет на ресурс запорного механизма, приводя к повышенному , а главное - неравномерному его износу.
Но то такое...

B.O.S. | ПАПАрация

Re: Качество газа или что то с тазом не то?

[Re: Жолбарс] 7 октября 2012 в 22:59

Жолбарс 07.10.2012 22:28 пишет:

B.O.S. 07.10.2012 22:16 пишет:

посмотреть:
1) падение давления газа после редуктора при тапке в пол под нагрузкой
(может нехватает производительности редуктора из-за недостаточной конструктивной мощности или недогрева)
++ тут будем работать с авторами, спасибо.

2) наклон кривой модели.
если наклон больше 1,2-1,25 - надо рассверливать вкуртки, приподняв производительность форсунок
(могли банально забыть рассверлить вкрутки на выходе форсунок)

++ наклон и вид почти идеально повторяет бензиновую, насколько я мог видеть из-за плеча. причем сначала был перелив и душило, потом недолив и горел чекенджин, в третий раз кривые бензина и газа были почти один в один...

Повторять должно - это понятно.
Вопрос с каким коэффициентом пересчёта повторяет.
Грубо говоря времянка считается так:
Tвпрыска.газа=Offset(постоянное смещение) + Tбензина*Kнаклона + коррекции всякоразные.

Так вот, если этот самый коэфф. наклона больше 1,2 - повод задуматься, а если 1,3 и больше - однозначно повод поднимать производительность газового впрыска, рассверливая дросселирующие вкрутки на выходе газовых форсунок. Иначе оно на полностью (или около того) открытых бензиновых форсунках тупо не даст нужную дозу газа.
Пример на пальцах:
в кикдауне бензиновые форсы у тебя открыты 75% времени, что составляет типа 15 мс из 20 мс цикла.
А газовое время считается с оффсетом в 2 мс и наклоном в 1,25.
И выходит, что для впрыска адекватного к-ва газа надо 2+15*1,25=24,5мс. А у нас весь цикл 20 мс. Итого по газу будет недовпрыснуто 20% - машина тупо заткнётся, пока не приотпустишь педаль газа.

MadMax | IesuiT

Re: Качество газа или что то с тазом не то?

[Re: Жолбарс] 7 октября 2012 в 23:03

редуктор на замену этот мотор он тянет с трудом

форсунки закольцевать ...

невижу где вакуум взяли на редуткор

отсальное борис написал

Змінено FORDMAX (23:06 07/10/2012)

Жолбарс | СуперСтар

Re: Качество газа или что то с тазом не то?

[Re: B.O.S.] 7 октября 2012 в 23:06

Отэто я к вам хорошо зашел

Распечатаю это автору установки. Хотя он и так увидит

Спасибо!

PavelGA | СуперСтар

Re: Качество газа или что то с тазом не то?

[Re: Жолбарс] 7 октября 2012 в 23:13

Мозги, наверное, STAG...

Попроси настройщиков, шоб поставили принудительный переход на зебин при достижении 4000-4200 об/мин (по компу, по тахометру будет чуть выше - у меня так например) - и переть при кикдауне будет на зебине, и клапана побережешь от работы на газе на высоких оборотах..

З.Ы.: Прикольная у тебя экономия 1 грн/км!!!

У меня даже на зебине весь расход 1,1-1,2 грн/км!!

Змінено PavelGA (23:21 07/10/2012)

Жолбарс | СуперСтар

Re: Качество газа или что то с тазом не то?

[Re: PavelGA] 7 октября 2012 в 23:21

Та СТАГ же, да.

4500 я стараюсь не ездить. Когда хочется отжечь, то кнопку давлю и дальше уже на бензине. Но спасибо, интересная мысль.

PavelGA | СуперСтар

Re: Качество газа или что то с тазом не то?

[Re: Жолбарс] 7 октября 2012 в 23:25

Жолбарс 07.10.2012 23:21 пишет:

Та СТАГ же, да.

4500 я стараюсь не ездить. Когда хочется отжечь, то кнопку давлю и дальше уже на бензине. Но спасибо, интересная мысль.

При кикдауне должон выходить на эти обороты (ИМХО)
На обгонах по трассе давить постоянно кнопку ооочень неудобно!!! Туда, потом обратно, можно и забыть иногда - все это я уже проходил.

B.O.S. | ПАПАрация

Re: Качество газа или что то с тазом не то?

[Re: Жолбарс] 8 октября 2012 в 12:36

Прикріплені файли (0 завантажити)

До речi, чоловиче...
А де в тебе береться контроль тиску та температуры газу (форсунок)?
Зазвичай для чього вкручують штуцер на однiй за форсуночних рамп.
(дивись на фото)
Може воно десь сзаду якоїсь рампи, але там подача газу, так що якось незручно було б там и сенсори пiдводити...

До речi, чоловиче.А де в тебе береться контроль тиску та температуры газу (форсунок)

MadMax | IesuiT

Re: Качество газа или что то с тазом не то?

[Re: B.O.S.] 8 октября 2012 в 12:39

тут может и не стоять ... но я все равно не вижу датчика давления , разве что сзади впускного , или перед фильтром

судя по тонкой трубке вакуум идет кудато на левое крыло ... т.е. датчик стоит перед фильтром ... тоже прикольно ...

если так , то тоже переделывать

Змінено FORDMAX (12:57 08/10/2012)

Жолбарс | СуперСтар

Re: Качество газа или что то с тазом не то?

[Re: B.O.S.] 8 октября 2012 в 12:43

Я на іншій машині сьогодні. Увечері обов’язково сфоткаю ззаду.
Все цікавіше та цікавіше стає, ггг.

B.O.S. | ПАПАрация

Re: Качество газа или что то с тазом не то?

[Re: MadMax] 8 октября 2012 в 12:46

аб чём жеж и речь.
Там есть какая-та тонкая трубка из свежепроложенных, идущая параллельно фильтру паровой фазы. Но то может быть и вакуум к редуктору с затылка впускной камеры (оттуда его брать было бы удобно, кстати), хотя идёт, вроде не к редуктору.

Так что по этому поводу что-то конкретное говорить пока рано, но...
хотелось бы услышать коммент от камрада Жолбарса и/или фоток с другого ракурса (сверху и сбоку).

Змінено B.O.S. (12:48 08/10/2012)

MadMax | IesuiT

Re: Качество газа или что то с тазом не то?

[Re: B.O.S.] 8 октября 2012 в 12:58

идет на датчик давления дальше транзитом на редуктор , на новых стаговских датчиках встроеный тройник под вакуум

думал может дачтк сзади коллектора - дык проводов к нему невидно

Змінено FORDMAX (13:01 08/10/2012)

MadMax | IesuiT

Re: Качество газа или что то с тазом не то?

[Re: Жолбарс] 8 октября 2012 в 12:59

и трубки вдоль крыла к редуктору

B.O.S. | ПАПАрация

Re: Качество газа или что то с тазом не то?

[Re: MadMax] 8 октября 2012 в 13:04

FORDMAX 08.10.2012 12:58 пишет:

идет на датчик давления дальше транзитом на редуктор , на новых стаговских датчиках встроеный тройник под вакуум

логично.
А где ж тогда трубка с одной из рамп на датчик давления газа? Что-то не видно. А без этого как газомоск даст поправку времени впрыска при проседании давления на выходе редуктора при большом расходе газа?

Ну и датчика температуры форсунок не видно...
Хотя видел установки на дорогих машинах без этого датчика (которые отстроить нормально не получалось аж пока этот датчик не доустанавливали как положено)

Только не говорите "та отож", пожалуйста

Змінено B.O.S. (13:09 08/10/2012)

Наступна

Усі сторінки

Качество газа или что то с тазом не то?

Качество газа или что то с тазом не то?

Додаткова інформація

Модератор: