autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

За дизельный двигатель вопрос.

ids | Скандалист **
За дизельный двигатель вопрос.
11 октября 2012 в 12:50
Есть такой двигатель у мерседеса OM 660. Это смартовский трехцилиндровый дизель 0.8 литра.
Вчера у знакомого меряли на нем компрессию - 16. Мы округлили глаза, ведь это мало для дизеля.
Посмотрели в документацию от завода - таки на новом компресси 18.5. Даже распечатку сделали. Сама машина легко заводится и прекрасно ездит. Просто страховались перед зимой.

Я, если честно, всегда думал, что дизеля это когда нормальная компрессия от ~25 и выше. А тут такое потрясение устоев.

Вот и у меня вопрос возник, может кто подкинет ссылочек, что бы почитать, как же оно блин работает?
У меня есть две версии:
1) Турбина нагнетает воздуха больше, от чего он работает при такой компресси. Без турбины он врядли поедет.
2) В процессе работы используются свечи накала (их в том моторе вроде как две на цилиндр).
3) Я не уверен, еще не нарыл инфо - может быть в нем одна свеча накала, а вторая - зажигания. Это типа получается типа двигателя HCCI. Но как-то странно это выглядит, для автомобиля 2001 года, если эти двигатели только исследуются...

Может кто подсказать, чего это такое?
Mr.Di | V.I.P ***
Re: За дизельный двигатель вопрос.
[Re: ids] 11 октября 2012 в 12:55
ids 11.10.2012 12:50 пишет:

Может кто подсказать, чего это такое?



может степень сжатия и компрессия это разные вещи
ids | Скандалист **
Re: За дизельный двигатель вопрос.
[Re: Mr.Di] 11 октября 2012 в 13:05
Mr.Di 11.10.2012 12:55 пишет:

ids 11.10.2012 12:50 пишет:

Может кто подсказать, чего это такое?



может степень сжатия и компрессия это разные вещи


Команданте Очевидность, я в курсе.

Но факт остается фактом - компрессометр показывает компрессию. Сервисная документация от мерседеса грит: сравните полученные данные, они должны быть около 18.5 bar.
Oldmen | приверженец ***
Re: За дизельный двигатель вопрос.
[Re: ids] 11 октября 2012 в 13:22
Чем меряли? обычно "Стар" подключают и он измеряет компрессию по косвенным признакам. Думаю двиг и будет заводиться, т.к. на новых дизелях стоит коммон-рейл и при исправной топливной, компрессии хватит всегда. Как пример на МЛке сдохло две свечи накала - завести зимой было проблематично, замена свечей и с пол-пинка в любой мороз. Компрессия правда 28,5 29 во всех 6 горшках
Mr.Di | V.I.P ***
Re: За дизельный двигатель вопрос.
[Re: ids] 11 октября 2012 в 13:23
ids 11.10.2012 13:05 пишет:

Команданте Очевидность, я в курсе.

Но факт остается фактом - компрессометр показывает компрессию. Сервисная документация от мерседеса грит: сравните полученные данные, они должны быть около 18.5 bar.



так причем тут нормальная компрессия от ~25 и выше для дизеля? я всегда считал что такой должна быть степень сжатия, а компрессию созают элементы конструкции, а не геометрические размеры
ids | Скандалист **
Re: За дизельный двигатель вопрос.
[Re: Mr.Di] 11 октября 2012 в 13:27
Mr.Di 11.10.2012 13:23 пишет:

ids 11.10.2012 13:05 пишет:

Команданте Очевидность, я в курсе.

Но факт остается фактом - компрессометр показывает компрессию. Сервисная документация от мерседеса грит: сравните полученные данные, они должны быть около 18.5 bar.



так причем тут нормальная компрессия от ~25 и выше для дизеля? я всегда считал что такой должна быть степень сжатия, а компрессию созают элементы конструкции, а не геометрические размеры




Отсюда: http://toyota-club.net/files/03-01-10/03-05-01_dies-4.htm
В ответ на:

Из практического опыта мы вывели для себя примерную зависимость возможности запуска дизельного двигателя при различных температурах, в зависимости от компрессии в цилиндрах (замер компрессии на остывшем двигателе при температуре около 20С):
- менее 18 атмосфер - не заводится даже на горячую;
- 22-23 - горячий, теплый двигатель заводится без проблем; после длительной стоянки заводится только в теплом боксе;
- 25 - горячий, теплый двигатель заводится без проблем; после длительной стоянки заводится до температуры -10С;
- 28 - -//- ; после длительной стоянки до температуры -15С;
- 32 - -//- ; после длительной стоянки до -25С;
- 36 - -//- ; -//- до -30С;
- 40 - -//- ; -//- до -35С.
Заранее предупреждаю, что эта зависимость лишь относительно отражает возможность запуска дизеля от температуры. Она соответствует 4-х цилиндровому форкамерному двигателю, при условии, что остальные системы исправны, и он заводится от штатного аккумулятора.
Для отдельных видов двигателей возможны отклонения значений + - 5 градусов




Компрессометром ты можешь померять только давление в цилиндре, а не изменение геометрии.
ids | Скандалист **
Re: За дизельный двигатель вопрос.
[Re: Oldmen] 11 октября 2012 в 13:32
Oldmen 11.10.2012 13:22 пишет:

Чем меряли? обычно "Стар" подключают и он измеряет компрессию по косвенным признакам. Думаю двиг и будет заводиться, т.к. на новых дизелях стоит коммон-рейл и при исправной топливной, компрессии хватит всегда. Как пример на МЛке сдохло две свечи накала - завести зимой было проблематично, замена свечей и с пол-пинка в любой мороз. Компрессия правда 28,5 29 во всех 6 горшках


Нет, мы по старинке. Примерно как тут описано.

Для меня загадка остается. Попробую найти ту распечатку из виса.
Mr.Di | V.I.P ***
Re: За дизельный двигатель вопрос.
[Re: ids] 11 октября 2012 в 13:32
ids 11.10.2012 13:27 пишет:

Компрессометром ты можешь померять только давление в цилиндре, а не изменение геометрии.



это как бы понятно

не знал что у дизелей компрессия выше чем у бензиновых двигателей точнее в теории получается, что создав в бензиновом двигателе степень сжатия хотя бы больше 20-ти можно поднять и компрессию до дизельной? или за счет чего?
ids | Скандалист **
Re: За дизельный двигатель вопрос.
[Re: Mr.Di] 11 октября 2012 в 13:38
Mr.Di 11.10.2012 13:32 пишет:

ids 11.10.2012 13:27 пишет:

Компрессометром ты можешь померять только давление в цилиндре, а не изменение геометрии.



это как бы понятно

не знал что у дизелей компрессия выше чем у бензиновых двигателей точнее в теории получается, что создав в бензиновом двигателе степень сжатия хотя бы больше 20-ти можно поднять и компрессию до дизельной? или за счет чего?


Степень сжатия - безразмерная величина, компрессия, это давление, а значит уже должна иметь размерность.



Поднимать компрессию на бензиновом двигателе можно, только это ведет к горям и бедам без достаточной подготовки на бензодвигателе.
Mr.Di | V.I.P ***
Re: За дизельный двигатель вопрос.
[Re: ids] 11 октября 2012 в 13:42
ты не понял моего вопроса, ну да ладно
PavelGA | СуперСтар **
Re: За дизельный двигатель вопрос.
[Re: ids] 11 октября 2012 в 15:50
Если мне не изменяет мой склероз, то на бензиновом двигле моей Мазды с завода компрессия идет порядка 17 атм, степень сжатия - более 11... Мотор высокофорсированный атмосферник, рассчитанный на 95-й и выше бензус.

"ВСЕ БЫВАЕТ!!!" ("12")

Уточнил:
Compression pressure (LF)
• Standard: 1,720 kpa {17.54 kgf/cm2, 249.5 psi} [300 rpm]
• Minimum: 1,204 kpa {12.28 kgf/cm2, 174.6 psi} [300 rpm]
• Maximum difference between cylinders: 196.1 kpa {2.0 kgf/cm2, 28.5 psi}

Compression ratio - 10.8:1
Compression pressure (kPa {kgf/cm2, psi} [rpm]) - 1,720 {17.54, 249.5} [300]
Змінено PavelGA (16:09 11/10/2012)
Spero meliora | подсевший на форум ***
Re: За дизельный двигатель вопрос.
[Re: ids] 12 октября 2012 в 23:56
У Пыжа НДИ тоже около 18-20.
Mr.Di | V.I.P ***
Re: За дизельный двигатель вопрос.
[Re: Spero meliora] 18 октября 2012 в 17:52
Прикріплені файли (0 завантажити)
случайно увидел в х-ках Опеля, это на украинском так звучит степень сжатия или бестолковый манагер-переводчик?

случайно увидел в х-ках Опеля, это на украинском так звучит степень сжатия или бестолковый манагер-переводчик.
Spero meliora | подсевший на форум ***
Re: За дизельный двигатель вопрос.
[Re: Mr.Di] 18 октября 2012 в 22:30
Mr.Di 18.10.2012 17:52 пишет:

случайно увидел в х-ках Опеля, это на украинском так звучит степень сжатия или бестолковый манагер-переводчик?


Наверное,так звучит.
spd | IesuiT **
Re: За дизельный двигатель вопрос.
[Re: ids] 18 октября 2012 в 22:51
В ответ на:

Вот и у меня вопрос возник, может кто подкинет ссылочек, что бы почитать, как же оно блин работает?



Атмосферник 2,4л 6-горшковый работал с компрессией в 4-х цилиндрах 8-12, еще в 2-х было 14 и 16. Перестал заводиться в мороз -15 после двух дней простоя. Пока ездил каждый день - 2 раза грел свечи, приходилось крутить стартером. Потом уже дизелисты разъяснили, что к чему. Примерно так: http://auto-remont.at.ua/publ/kompressija_na_dizelnykh_i_benzinovykh_dvigateljakh/1-1-0-14
Змінено spd (22:52 18/10/2012)
Grossmeister | Достоевский **
Re: За дизельный двигатель вопрос.
[Re: Spero meliora] 19 октября 2012 в 02:08
Spero meliora 18.10.2012 22:30 пишет:

Наверное,так звучит.



Та ну, як же тоді компресію називати? Напевне правильно було писати "ступінь стиснення".
ids | Скандалист **
Re: За дизельный двигатель вопрос.
[Re: spd] 22 октября 2012 в 19:29
spd 18.10.2012 22:51 пишет:

В ответ на:

Вот и у меня вопрос возник, может кто подкинет ссылочек, что бы почитать, как же оно блин работает?



Атмосферник 2,4л 6-горшковый работал с компрессией в 4-х цилиндрах 8-12, еще в 2-х было 14 и 16. Перестал заводиться в мороз -15 после двух дней простоя. Пока ездил каждый день - 2 раза грел свечи, приходилось крутить стартером. Потом уже дизелисты разъяснили, что к чему. Примерно так: http://auto-remont.at.ua/publ/kompressija_na_dizelnykh_i_benzinovykh_dvigateljakh/1-1-0-14




инфа!
- я отсюда инфу брал. Ответа не нашел.
Змінено ids (19:29 22/10/2012)
ids | Скандалист **
Re: За дизельный двигатель вопрос.
[Re: Grossmeister] 22 октября 2012 в 19:31
Grossmeister 19.10.2012 02:08 пишет:

Spero meliora 18.10.2012 22:30 пишет:

Наверное,так звучит.



Та ну, як же тоді компресію називати? Напевне правильно було писати "ступінь стиснення".


степень сжатия - это отношение геометрических объемов в ВМТ и НМТ. А компрессия - это давление в воздуха в калопаскалях, барах и прочих давящих величинах.

Степень сжатия - величина безразмерная.
Компрессия - это давление.
Grossmeister | Достоевский **
Re: За дизельный двигатель вопрос.
[Re: ids] 23 октября 2012 в 00:33
Це зрозуміло. Там мова йшла про переклад.
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

За дизельный двигатель вопрос.

Додаткова інформація
Модератор:

 annex, Amateur, moderator 

3 користувачів і 108 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 4653