Органы умерших будут брать без согласия родственников? / Курилка

Givenchi | старый писатель

Органы умерших будут брать без согласия родственников?

16 ноября 2012 в 10:14

В новостях по радио вчера услышал что у 19-летнего парня с Украины, котрый приехал на зароботки в Москву и получившего травму головы, в Подмосковье врачи без разрешения родных вырезали сердце и почки, констатировав смерть парня и ссылаясь на принцип презумпции согласия его родственников на изъятие органов. Если не был против при жизни, то становится донором (молодым и здоровым) по умолчанию.
Как оказалось, что отец и то случайно узнал, в морге, что у сына изьяли органы. А сколько людей просто не знали, что у их родственников изымали органы после смерти.
В России после этого факта взорвались социальные сети и интернет, Многие Россияне и не знали про этот закон.
В Украине, я так понял тоже собираются внедрять аналогичный закон.
Я не против того, что многие детки ждут годами умирая "своего" донора, и может это правильно, и является долгом завещать себя "по умолчанию" кому-то. Но не В Украине, где все решают власть и деньги "папиков".
Есть варианты защиты своих родных и детей от "принудительной врачебной инициативы" при наличии "заказа" на определенного донора (вес, возраст, группа крови, здоровье).
Типа как от прививок, когда некоторые просто вписывают в мед. справке что противопоказаны.

Змінено Givenchi (10:44 16/11/2012)

SashaWhite | энтузиаст

Re: Органы умерших будут брать без согласия родственников?

[Re: Givenchi] 16 ноября 2012 в 10:23

Не панимаю Вашей паники.

"Папики" и так всё порешают и закажут что нужно, не зависимо от законов.

А так, честно, я только "ЗА"!!!
Если б извлекали не уведомляя родствеников, то вижу такие плюсы:
- спасеных становилось просто больше
- упали б цены на рынке органов

Представте шо Вас настигло такое горе, и Ваш родственик умирает патамуша чейто папаша верит слишком сильно в аллаха или бога какованибудь....

Lekha | подсевший на форум

Re: Органы умерших будут брать без согласия родственников?

[Re: SashaWhite] 16 ноября 2012 в 10:38

SashaWhite 16.11.2012 10:23 пишет:

Представте шо Вас настигло такое горе, и Ваш родственик умирает патамуша чейто папаша верит слишком сильно в аллаха или бога какованибудь....

Твой родственник умирает совсем не потому что

В ответ на:

чейто папаша верит слишком сильно в аллаха или бога какованибудь

Да и в кого верить - это его личное дело и никого белее не должно беспокоить.

Илья! | IesuiT

Re: Органы умерших будут брать без согласия родственников?

[Re: Lekha] 16 ноября 2012 в 10:44

Lekha 16.11.2012 10:38 пишет:

SashaWhite 16.11.2012 10:23 пишет:

Представте шо Вас настигло такое горе, и Ваш родственик умирает патамуша чейто папаша верит слишком сильно в аллаха или бога какованибудь....

Твой родственник умирает совсем не потому что

В ответ на:

чейто папаша верит слишком сильно в аллаха или бога какованибудь

Да и в кого верить - это его личное дело и никого белее не должно беспокоить.

на самом деле в России уже были громкие дела, когда после вызова 03 из-за отравления, немного плохо стало и тд, то-есть здоровый нормальный человек немного приболел - людей уже через час оформляли в морг. Когда численность таких вот здоровых молодых внезапно умерших перевалила за несколько десятков в год для одной бригады скорой помощи, родственники это дело раскусили, и оказалось, что людей фактически на органы пускали. Вот упал ты в обморок, скорая приехала, снотворного вкололи и, сказав родственникам что всё плохо, увезли.. вот только везли прямиком на стол к хирургу, что бы "по живому" органы из тебе выпотрошить.

Lekha | подсевший на форум

Re: Органы умерших будут брать без согласия родственников?

[Re: Илья!] 16 ноября 2012 в 10:46

Илюха, ты кнопачкой ошибся - это не мне надо объяснять

maxf | старый писатель

Re: Органы умерших будут брать без согласия родственников?

[Re: Givenchi] 16 ноября 2012 в 10:53

Я тоже в принципе "за" извлечение органов у умерших для спасения живых. Но в нашей стране есть одно большое НО. Если получающему несколько сот баксов в месяц врачу показать сумму немного превышающую его месячную зарплату, то человек с простым аппендицитом или еще чемто не смертельным может быстро стать хорошим донором. Конечно это будут единичные случаи и в масштабах страны не заметные для "общего загала",
но я скорее за чем нет даже в таких условиях.

US7IGN | Хамло

Re: Органы умерших будут брать без согласия родственников?

[Re: Lekha] 16 ноября 2012 в 10:54

ну раньше и сейчас как-то тоже не сильно церемонятся - сколько ни был в моргах - выпотрошат, обратно все засунут как-нибудь и отдают. так какая разница - обратно засунут почку после потрошения или отдадут куда-то? и вы вообще видели что от органов остается когда их по всем правилам при вскрытии разрезают?
З.ы. контроль за всем - это уже совсем другая тема. так же можно запретить продавать ножи - ими же иногда кого-то убивают по пьяни.

Givenchi | старый писатель

Re: Органы умерших будут брать без согласия родственников?

[Re: Givenchi] 16 ноября 2012 в 10:55

Есть же черный рынок трансплантации органов, есть заказы с Европы (за валюту, и не малую чтобы не ждать очереди), и если раньше такие "операции" делали хирурги скажем в Турции, то теперь вполне законно можно потрошить в "Подмосковье" и клиниках "Околицы Киева".
Что проще/доходней) после ДТП молодого парня 19-27 лет вытаскивать из комы зашивая внутренние разрывы и останавливая кровотечения или продать по кускам частным клиникам по заказам, констатировав смерть. И родственники даже не узнают, что можно было спасти, и тем более не узнают, что вырезали органы ("врачебная тайна") и в морге не скажут...
Что органы будут доставаться ребенку именно Украины, и именно детдомовскому или который годами ждет пересадки в государственной клинике что-то слабо верится. тем более трансплантация органов как операция не дешевая....
Как то мутно и раньше было... но это были вопиющие случаи, пропажи детей и т.п. а теперь как-то все законно становится, и против твоей воли...
Про себя молчу... спившийся уже.. больше заработают леча годами

а вот как ребенка защитить не дай бог своего в будущем от "врачебной ошибки или инициативы"

Илья! | IesuiT

Re: Органы умерших будут брать без согласия родственников?

[Re: US7IGN] 16 ноября 2012 в 10:57

US7IGN 16.11.2012 10:54 пишет:

ну раньше и сейчас как-то тоже не сильно церемонятся - сколько ни был в моргах - выпотрошат, обратно все засунут как-нибудь и отдают. так какая разница - обратно засунут почку после потрошения или отдадут куда-то? и вы вообще видели что от органов остается когда их по всем правилам при вскрытии разрезают?
З.ы. контроль за всем - это уже совсем другая тема. так же можно запретить продавать ножи - ими же иногда кого-то убивают по пьяни.

принципиальна разница в том, что когда поциент с проломленной в ДТП головой попадает в больницу, то очень плохо, что врач, вместо того что бы лечить, начинает прикидывать, кто там ему больше всего "подарок" обещал за новую почку? соответсвенно, если и сейчас в случае чего шансы выжить в наших больницах не сильно велики, то с принятием такого закона - они будут стремиться к нулю, потому как врачу в первую очередь будет выгодна твоя смерть

Givenchi | старый писатель

Re: Органы умерших будут брать без согласия родственников?

[Re: Givenchi] 16 ноября 2012 в 11:02

Факт был.. и останется конечно. Я надеялся услышать что-то более юридически обоснованное. Типа как-то в паспорте можно будет вносить в раздел "Особливі примітки" типа чтото "на органы не пускать, папа против" или в мед. справке но ее не каждый ребенок носит. Или попадая в больницу тут же в оприходовании ребенка (даже с гайморитом) писать примечание какоето и ли заявление.. чтобы не было как "по умолчанию согласен"

Lekha | подсевший на форум

Re: Органы умерших будут брать без согласия родственников?

[Re: Илья!] 16 ноября 2012 в 11:04

Илья! 16.11.2012 10:57 пишет:

US7IGN 16.11.2012 10:54 пишет:

ну раньше и сейчас как-то тоже не сильно церемонятся - сколько ни был в моргах - выпотрошат, обратно все засунут как-нибудь и отдают. так какая разница - обратно засунут почку после потрошения или отдадут куда-то? и вы вообще видели что от органов остается когда их по всем правилам при вскрытии разрезают?
З.ы. контроль за всем - это уже совсем другая тема. так же можно запретить продавать ножи - ими же иногда кого-то убивают по пьяни.

принципиальна разница в том, что когда поциент с проломленной в ДТП головой попадает в больницу, то очень плохо, что врач, вместо того что бы лечить, начинает прикидывать, кто там ему больше всего "подарок" обещал за новую почку? соответсвенно, если и сейчас в случае чего шансы выжить в наших больницах не сильно велики, то с принятием такого закона - они будут стремиться к нулю, потому как врачу в первую очередь будет выгодна твоя смерть

+1
Я просто в шоке, что такие вещи людям нужно разжёвывать

Naffanko | Достоевский

Re: Органы умерших будут брать без согласия родственников?

[Re: Илья!] 16 ноября 2012 в 11:10

Илья! 16.11.2012 10:57 пишет:

US7IGN 16.11.2012 10:54 пишет:

ну раньше и сейчас как-то тоже не сильно церемонятся - сколько ни был в моргах - выпотрошат, обратно все засунут как-нибудь и отдают. так какая разница - обратно засунут почку после потрошения или отдадут куда-то? и вы вообще видели что от органов остается когда их по всем правилам при вскрытии разрезают?
З.ы. контроль за всем - это уже совсем другая тема. так же можно запретить продавать ножи - ими же иногда кого-то убивают по пьяни.

принципиальна разница в том, что когда поциент с проломленной в ДТП головой попадает в больницу, то очень плохо, что врач, вместо того что бы лечить, начинает прикидывать, кто там ему больше всего "подарок" обещал за новую почку? соответсвенно, если и сейчас в случае чего шансы выжить в наших больницах не сильно велики, то с принятием такого закона - они будут стремиться к нулю, потому как врачу в первую очередь будет выгодна твоя смерть

Дада, в нашей стране все благие начнания умудряются мутировать в такого дивного урода, что потом безспроса начнут потрошить и того кто с гайморитом попал

Givenchi | старый писатель

Re: Органы умерших будут брать без согласия родственников?

[Re: Givenchi] 16 ноября 2012 в 11:23

Просто скорее всего потрошить будут не узкоспециализированные хирурги (по аппендициту или варикацели) наших больниц... они будут просто "очень" заинтересованы в "врачебной ошибке" или "бездействии" которые и так годами нигде никак не фиксировалось, статистики не велось, а специальные отдельные бригады будут приезжать изымать и передавать частным клиникам/врачам трансплантологам и не обязательно отечественным.... и никто никогда не узнает, ни цепочки, ни посредников, ни заказчика... тем более кому помог твой "орган".... ни от чего умер... Благое дело в нашей стране? или доходный рынок наравне торговли оружием, дівчатами, под хорошим прикрытием государства. Законы же проталкиваются отдельными депутатами... с какой-то целью.. может клиники у кого свои...

Украина и раньше была экспериментальной площадкой для новых лекарств зарубежных фарм.компаний, рынком сбыта дешевых некачественных обязательных прививок (купленных за гос средства с откатами в нехилых масштабах), поставщиком здоровых деток (детдомов) от которых отказались в Украине (дальнейшую их судьбу врятли отслеживают), гарних дівчат, а теперь и мяса...
Ну убедите меня, что это благие намерения для граждан Украины, что пересадки органов будут делаться в Украине за счет государства? сколько стоят операции по транплантации органов?
То есть живешь, здоровый образ ведешь, ПДД соблюдаешь, налоги платишь... из-за

в ДТП оказываешься без сознания в руках "врача" который над тобой

и за твои же деньги (налоги) тебя

Извините за пессимизм.

Змінено Givenchi (11:36 16/11/2012)

Женя | V.I.P

Re: Органы умерших будут брать без согласия родственников?

[Re: Givenchi] 16 ноября 2012 в 11:37

Щитаю, что надо такой закон, ради спасения чьей-то жизни. И родственникам говорить про изъятия органов у погибшего абсолютно не обязательно.

olegoo | Супер писатель!

Re: Органы умерших будут брать без согласия родственников?

[Re: Givenchi] 16 ноября 2012 в 11:38

Я вообще категорически против потрошения людей на органы.

olegoo | Супер писатель!

Re: Органы умерших будут брать без согласия родственников?

[Re: Женя] 16 ноября 2012 в 11:40

BigPapa 16.11.2012 11:37 пишет:

Щитаю, что надо такой закон, ради спасения чьей-то жизни. И родственникам говорить про изъятия органов у погибшего абсолютно не обязательно.

А если ради этого будут резать на органы таких же людей, которых можно было спасти, ради спасения других, у кого больше денег? Не сомневайтесь, у нас будет именно так, и даже хуже.
Лучше пусть решает судьба и Бог, чем нечистоплотные толстосумы с беспринципными врачами.

Абрвалг | IesuiT

Re: Органы умерших будут брать без согласия родственников?

[Re: Givenchi] 16 ноября 2012 в 11:55

Givenchi 16.11.2012 10:55 пишет:

Есть же черный рынок трансплантации органов, есть заказы с Европы (за валюту, и не малую чтобы не ждать очереди), и если раньше такие "операции" делали хирурги скажем в Турции, то теперь вполне законно можно потрошить в "Подмосковье" и клиниках "Околицы Киева".
Что проще/доходней) после ДТП молодого парня 19-27 лет вытаскивать из комы зашивая внутренние разрывы и останавливая кровотечения или продать по кускам частным клиникам по заказам, констатировав смерть. И родственники даже не узнают, что можно было спасти, и тем более не узнают, что вырезали органы ("врачебная тайна") и в морге не скажут...
Что органы будут доставаться ребенку именно Украины, и именно детдомовскому или который годами ждет пересадки в государственной клинике что-то слабо верится. тем более трансплантация органов как операция не дешевая....
Как то мутно и раньше было... но это были вопиющие случаи, пропажи детей и т.п. а теперь как-то все законно становится, и против твоей воли...
Про себя молчу... спившийся уже.. больше заработают леча годами а вот как ребенка защитить не дай бог своего в будущем от "врачебной ошибки или инициативы"

+1
зачем лечить попавшего в аварию и разбившему голову? да, можно вылечить, но можно и не вылечить , а продать на органы.
Врачи у нас и так не плохо живут, а скоро хирурги, ваще заживут:(

Женя | V.I.P

Re: Органы умерших будут брать без согласия родственников?

[Re: olegoo] 16 ноября 2012 в 11:58

Не думаю, что все так просто с органами. Это не мясная лавка, где деньги=товар и все, до свидания. Не каждый чужой орган подойдет человеку, не каждый орган приживется у человека и тд. Взять орган-это одно, его еще надо сохранить в "рабочем" состоянии и прицепить больному. Тут учет в нескольких местах, который ведется несколькими людьми, комиссия и тд. Не все так просто.

Earl Grey | подсевший на форум

Re: Органы умерших будут брать без согласия родственников?

[Re: Женя] 16 ноября 2012 в 12:14

Внимательно и вдумчиво читаем...((( и это не какой то,бульварный листок

Naffanko | Достоевский

Re: Органы умерших будут брать без согласия родственников?

[Re: Женя] 16 ноября 2012 в 12:22

BigPapa 16.11.2012 11:58 пишет:

Не думаю, что все так просто с органами. Это не мясная лавка, где деньги=товар и все, до свидания. Не каждый чужой орган подойдет человеку, не каждый орган приживется у человека и тд. Взять орган-это одно, его еще надо сохранить в "рабочем" состоянии и прицепить больному. Тут учет в нескольких местах, который ведется несколькими людьми, комиссия и тд. Не все так просто.

Сами то в это верите?

Наступна

Усі сторінки

Органы умерших будут брать без согласия родственников?

Органы умерших будут брать без согласия родственников?

Додаткова інформація

Модератор: