Autoua.net → Форум → Autoua форум →

А нужна ли вобще в Украине автомобильная промышленность?

Відповісти

IesuiT |

А нужна ли вобще в Украине автомобильная промышленность?

27 апреля 2005 в 18:11

Много стран, в том числе и развитых вполне обходятся без своей автомобильной промышленности и прекрасно себя чувствуют.
Взять автоЗАЗ. Сколько тянется эта попытка поднятия автозавода со дна? Каждый год были грандиозные планы по производству, все время вводили новые пошлины на ввоз иномарок, давали какие-то льготы автозаводу и т.п.
Государство ИМХО только теряло от этого все время.
И к чему мы пришли. Ланос - неплохая машина, но стоит уже как чистые иномарки более раскрученных марок. Те же Рено Символ или Опель Астра. Корейцы...
Так нафиг оно надо?
Может лучше избавиться от этой обузы - автопромышленности Украины?

rEvolution | СуперСтар

Re: А нужна ли вобще в Украине автомобильная промышленность?

[Re: IesuiT] 27 апреля 2005 в 18:15

Эх, твои бы слова, да богу в уши...

Нам с тобой она не нужна (хотя мой сосед по работе с пеной у рта доказывает, что нам все нужно ибо это рабочие места!), а кто-то получает с этого хороший куш

Vol | пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Re: А нужна ли вобще в Украине автомобильная промышленность?

[Re: IesuiT] 27 апреля 2005 в 18:18

я тоже об этом думаю... Вот был у меня румынский джипик АРО - пытался к нему хоть что-то найти - румыны говорят, обанкротился и помер, и не жалеют! АЗЛК тоже перестали поддерживать... О РАФ я лет 15 уже не слышал... Все прибивают неконкурентное производство, только мы упорно ставим 20,000 рабочих мест над интересами экономики страны

IesuiT |

Re: А нужна ли вобще в Украине автомобильная промышленность?

[Re: rEvolution] 27 апреля 2005 в 18:20

На те бабки, которые под эти "рабочие места" отмыли - можно было бы построить какой-нибудь суперзавод на вдвоебольше рабочих мест по производству лапши для ушей или гиганских мыльных пузырей.

IesuiT |

Re: А нужна ли вобще в Украине автомобильная промышленность?

[Re: Vol] 27 апреля 2005 в 18:23

Да - взять тех же специалистов РАФа. Быстренько переквалифицировались на производство из импортного металлолома чуть БУшные иномарки и сплавлять их в Украину (до конца девяностых) и в Россию (до вступления в членство Евросоюза).

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: А нужна ли вобще в Украине автомобильная промышленность?

[Re: Vol] 27 апреля 2005 в 20:51

В ответ на:

Все прибивают неконкурентное производство, только мы упорно ставим 20,000 рабочих мест над интересами экономики страны

Хуже того - над интересами миллионов потребителей, которых лишают адекватного выбора!
Проблема в том, что у нас социализм никуда не делся

RF178 | подсевший на форум

Re: А нужна ли вобще в Украине автомобильная промышленность?

[Re: IesuiT] 27 апреля 2005 в 21:30

Заз - это рабочие места. Ты себе представляешь всех уволить?

MaxiMax |

Re: А нужна ли вобще в Украине автомобильная промышленность?

[Re: RF178] 27 апреля 2005 в 22:26

В ответ на:

Заз - это рабочие места. Ты себе представляешь всех уволить?

если бы в мире развитого капитализма пользовались такими критериями, то они жили бы так же, как мы щас живем ;-)
Почему бы государству не закрыть этот завод к монахам, выплатить компенсацию за год зарплаты и оплатить услуги биржи труда? Я думаю, что средства на это без проблем найдутся, как только перестанут душить "неотчественного производителя".

Ну или найти разумный компромисс, как в Рассеи? У них машины почти в полтора раза дороже нашего, при этом и свои есть и импортные собирают.

Или у латышей... ваще своего ничего не производят, растаможка любого авто - до тыщщи евро, остальное сбивают транспортными сборами, техосмотрами, ценами на бензин. Много примеров, короче...

Fish | Супер писатель!

RE: А нужна ли вобще в Украине автомобильная промышленность?

[Re: IesuiT] 27 апреля 2005 в 23:24

Пусть трактора, комбайны, телеги и т.д. производят, на поле требования по проще, они бы справились.

Intern | V.I.P

Re: А нужна ли вобще в Украине автомобильная промышленность?

[Re: IesuiT] 28 апреля 2005 в 00:27

В ответ на:

Много стран, в том числе и развитых вполне обходятся без своей автомобильной промышленности и прекрасно себя чувствуют.

Много стран, в том числе и развитых вполне обходятся без своей авиационной промышленности и прекрасно себя чувствуют.
Давай ликвидируем и авиационную промышленность. Нахрен она нужна.

В ответ на:

Сколько тянется эта попытка поднятия автозавода со дна?

Уже нисколько. Пошел обратный процесс. Завод топят. А он как раз начал вылезать из глубокой задницы, где был до корейцев, да и вместе с корейцами, и после них.

В ответ на:

Каждый год были грандиозные планы по производству, все время вводили новые пошлины на ввоз иномарок, давали какие-то льготы автозаводу и т.п.
Государство ИМХО только теряло от этого все время.

Ты чего? Серьезно считаешь что государство то повышенных пошлин теряло?

В ответ на:

И к чему мы пришли. Ланос - неплохая машина, но стоит уже как чистые иномарки более раскрученных марок. Те же Рено Символ или Опель Астра. Корейцы...

За Ланос скажи спасибо правительству. За Рено скажи спасибо туркам. За корейцев скажи спасибо России. Астру тот же ЗАЗ делает. И вообще, отдадим свои деньги иностранцам. Они к ЗАЗу отношения не имеют.

В ответ на:

Может лучше избавиться от этой обузы - автопромышленности Украины?

Как ты определил то, что именно автопромышленность для тебя обуза? В каких цифрах это выражается? Чего вообще возмущатся сейчас-то? Льготы отменили. Цены поднялись. Глядишь, и сам помрет этот всех доставши ЗАЗ. Тем более, они еще собрались цены поднимать.
Автомобили производства "ЗАЗ" вновь подорожают
25 апреля 2005 | 19:08
Подробности
По материалам: Интерфакс-Украина

Автомобили производства Запорожского автомобилестроительного завода (ЗАО "ЗАЗ") вновь поднимутся в цене после 15 мая.

Такое заявление журналистам сделал председатель правления ЗАО "ЗАЗ" Олег Папашев.

Как сообщили представители предприятия, такое повышение цены будет связано со вступлением в силу обновленного закона о госбюджете-2005.

"Это обусловлено порядком введения в действе принятого закона. Какие-то нормы, например, по введению НДС, вступили в силу сразу же после публикации закона, а 15 числа (мая) вступают в силу таможенные пошлины. Поскольку значительную часть комплектующих мы получаем из-за рубежа, теперь эта комплектация будет подлежать обложению таможенными сборами", - прокомментировал повышение цен руководитель пресс-службы ЗАЗа Евгений Косачев.

В то же время, отвечая на вопрос, не прогнозируется ли с увеличением стоимости автомобилей ЗАЗа сокращение объемов производства, и не будут ли реализованы угрозы руководства завода остановить конвейер, Косачев заявил: "Никто из руководства никаких приказов, никаких силовых действий в данном направлении не принимал. Но остановку конвейера прогнозировать вполне возможно, поскольку условия работы диктует рынок. А когда автомобили растут в цене, они перестают покупаться".

Как сообщалось, согласно закону "О стимулировании развития автомобильной промышленности", до 2008 года "ЗАЗ" освобождался от уплаты ввозной пошлины на комплектующие, налога на прибыль, имел нулевую ставку НДС при реализации своей продукции, а также освобождался от налога на землю.

После отмены этих преференций с 1 апреля 2005 года автомобили производства ЗАО "ЗАЗ" подорожали на 5,5-20% (в связи с включением в стоимость НДС).

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: А нужна ли вобще в Украине автомобильная промышленность?

[Re: Intern] 28 апреля 2005 в 00:31

В ответ на:

Много стран, в том числе и развитых вполне обходятся без своей авиационной промышленности и прекрасно себя чувствуют.

Для рядового потребителя гораздо больше, чем марка самолётов в Борисполе (часто ли мы летаем?), имеет значение, что его лишают возможности купить автомобиль нормального производителя, хоть и б/у, ради протекционистской политики по отношению к ЗАЗу.

В ответ на:

Ты чего? Серьезно считаешь что государство то повышенных пошлин теряло?

А как же? Налогов с ЗАЗа практически не было из-за льгот, а иномарок (с которых платежи реально в бюджет попадали) ввозилось меньше!

Igon | V.I.P

Re: А нужна ли вобще в Украине автомобильная промышленность?

[Re: Intern] 28 апреля 2005 в 00:55

не нужно соплей!
вы за эти годы уже всех нас достали!

из-за вас у нас стало меньше импортных машин и они стали дороже.
а адекватную замену импорту вы обеспечить не смогли.

_KD_ | V.I.P

Не, ну это, простите, сравнение Х с П. (+)

[Re: Intern] 28 апреля 2005 в 00:58

В ответ на:

Много стран, в том числе и развитых вполне обходятся без своей авиационной промышленности и прекрасно себя чувствуют.
Давай ликвидируем и авиационную промышленность. Нахрен она нужна.

Не, ну это, простите, сравнение Х с П: авиационная промышленность Украины сама разрабатывает и строит весьма конкуретноспособные машины гражданского назначения, а уж в военно-транспортной авиации вообще играет с лиге с самыми "взрослыми пацанами". Сравнивать "Руслан" с "СЕНСом" или АНТК Антонова с отверточным производством на ЗАЗе как минимум смешно. Антонов строит заводы за рубежом для производства своих самолетов, а не прикручивает шасси к вьетнамским мотодельтапланам в Украине. Почувствуйте разницу, тыкскыть.

Змінено _KD_ (00:59 28/04/2005)

Intern | V.I.P

Re: А нужна ли вобще в Украине автомобильная промышленность?

[Re: Igon] 28 апреля 2005 в 01:06

Берешь свои сопли и жуешь их напару со своим любимым правительством.

Это оно, и прошлое и нынешнее, всех вас имеет вдоль и поперек с помощью повышения пошлин. Если у тебя нет денег на нормальную машину, так нехрен спихивать свои проблемы на единственный в Украине автозавод. Многие страны, которые не имеют своей автопромышленности, ввели намного более высокие пошлины на ввозимые автомобили. Да те же россияне платят за ввоз б/у иномарок больше чем мы. И ничего, как-то терпят. Не надо путать причину и следствие. Причина - желание государства ободрать народ с помощью любых средств, в т.ч. и повышение пошлин на ввоз автосеконд-хенда. Не было бы ЗАЗа, была бы другая причина повышения пошлин. Илли ты надеешся, что государство тебе позволило бы ввозить машину из-за бугра и ничего не платить?

Intern | V.I.P

Re: Не, ну это, простите, сравнение Х с П. (+)

[Re: _KD_] 28 апреля 2005 в 01:15

Ну, дык, я ж в стиле начального поста и отвечаю.

Взять и просто так закрыть завод, который какие бы не хреновые, но тем не менее востребованные народом машины все же выпускает. А что взамен? И с чего бы это государству начать заботится об интересах той небольшой части народа, которая желает прикупить себе б/у иномарку? У государства совершенно другие интересы. И они с интересами автолюбителей нихрена не совпадают. Или это надо объяснять?
Зы. За авиастроение я в курсе.

Сам на Мотор-Сичи долго работал да и сейчас связи не теряю.

Intern | V.I.P

Re: А нужна ли вобще в Украине автомобильная промышленность?

[Re: vvlaw] 28 апреля 2005 в 01:36

В ответ на:

Для рядового потребителя гораздо больше, чем марка самолётов в Борисполе (часто ли мы летаем?), имеет значение, что его лишают возможности купить автомобиль нормального производителя, хоть и б/у, ради протекционистской политики по отношению к ЗАЗу.

Рядового потребителя начали "лишать возможности" с 95-го года? А в 91-м я свою первую иномарку растаможил прямо на границе за 100 долларов. Официально. Без всяких взяток таможеникам. Столько тогда стоила растаможка. А мой товарищ в 95-м заплатил за Плимут Лазер, привезенный из америки, уже 1500 долларов. Дальше - больше. И "протекционистской политики по отношению к ЗАЗу" к примеру на НДС ну никак не влияет.

В ответ на:

А как же? Налогов с ЗАЗа практически не было из-за льгот, а иномарок (с которых платежи реально в бюджет попадали) ввозилось меньше!

Так налогов с ЗАЗа небыло и до введения льгот. Потому что, просто не работал завод. Какие там налоги. Долги того периода до сих пор гасят. Иномарок ввозилось меньше, а денег в бюджет от них поступало больше. Государство своего хрен упустит. А вы все на ЗАЗ наезжаете.

Успокойтесь.

Льготы отменили, ждите когда завод сам станет.

Sauron | опытный писатель

Re: А нужна ли вобще в Украине автомобильная промышленность?

[Re: Intern] 28 апреля 2005 в 09:03

"Рядового потребителя начали "лишать возможности" с 95-го года? А в 91-м я свою первую иномарку растаможил прямо на границе за 100 долларов..."

Мне нравится ваша логика - "правительство ничего хорошено сделать не может потому что этого не может быть в принципе". У вас все строится на этом тезисе. Мое же убеждение строится на другом простом тезисе - Интересы потребителя первичны, а рабочие места, виртуальное развитие автомобильной промышленности - это вторично, или даже для 99.99 процентов населения не значит нифига. По крайней мере теперь есть реальные причины верить в то что чтото изменится в сторону уменьшения пошлин - страна типа стремится в ВТО и Евросоюз.

"Так налогов с ЗАЗа небыло и до введения льгот..."

Существования ЗАЗ приносит(теперь) доходы в бюджет но для экономики страны от него пользы практически никакой. Ничего из продукции ЗАЗа не идет на экспорт. А львиная доля работ низкоквалифицированная - прикручивание колес. Гордится нечем. Сравнение нашей автомобильной промышленности с авиационной говорит отнюдь не в пользу первой. Наши авиационные Разработки действительно конкурентноспособны на мировом рынке - вот куда реально нужно направлять гос поддержку. Кстати можно провести паралели нашего "Деу" с узбекским - рынок еще меньше чем у нас, металл думаю у нас дешевле, рабочая сила у нас более квалифицированная, а узбекские авто продаются уже по всему бывшему Совку и в том числе у нас. Кароче у ЗАЗа был великолепнейший шанс что то доказать но вольготные условия пошли ему скорее во вред чем на пользу. ИМХО ЗАЗ должен

.

ЗЫ
А кто занает по чем нынче у нас узбекские Нексии? Вчера видел две новенькие на стоянке на Позняках.

elia | и.о. пользователя

Re: Не, ну это, простите, сравнение Х с П. (+)

[Re: _KD_] 28 апреля 2005 в 09:05

В ответ на:

Не, ну это, простите, сравнение Х с П: авиационная промышленность Украины сама разрабатывает и строит весьма конкуретноспособные машины гражданского назначения, а уж в военно-транспортной авиации вообще играет с лиге с самыми "взрослыми пацанами". Сравнивать "Руслан" с "СЕНСом" или АНТК Антонова с отверточным производством на ЗАЗе как минимум смешно.

Разработать - да. Поставить на производство - уже сколько лет ищут партнера для начала выпуска АН-70?
Строительство свечных заводиков во Вьетнаме - може6шь рассказать несведущим поподробней?

Сколько Русланов было построено после развала СССР? 0 (ноль) штук. Эксплуатируют те немногие экземпляры, которые еще в СССР смогли из военных подогнать к гражданским стандартам ИКАО.

По импорту б/у в Украину:
2002 год - 30% всех регистраций
2003 год - 18% всех регистраций
2004 год - 7,5% всех регистраций. И это несмотря на то, что с октября 2003 по июнь 2004 сюда тащили все что можно, вплоть до пАмоек целыми паровозиками

elia | и.о. пользователя

Re: А нужна ли вобще в Украине автомобильная промышленность?

[Re: Sauron] 28 апреля 2005 в 09:08

У узбеков сразу построили завод, где начали штамповать, варить, красить снятую с производству Нексию. У них есть достаточная локализация для беспошлинного ввоза в страны СНГ. И у них есть реликт автомобилестроения, спрос на который падает... Что будут делать узбеки через 2...3 года? Лично мне неизвестно.

Sauron | опытный писатель

Re: А нужна ли вобще в Украине автомобильная промышленность?

[Re: elia] 28 апреля 2005 в 09:15

Ничего из сказанного ниже не понял

"У узбеков сразу построили завод, где начали штамповать, варить, красить снятую с производству Нексию."

Это плюс или минус по сравнению с нами - наверное минус так как у нас завод уже был.

"У них есть достаточная локализация для беспошлинного ввоза в страны СНГ. И у них есть реликт автомобилестроения, спрос на который падает... Что будут делать узбеки через 2...3 года? Лично мне неизвестно."

Первую часть не понял вообще. А по второй... Давай не будет так далекоглядно переживать за будущее узбеков. У них продажи и рынки сбыта растут с каждым годом. У нас их в принципе не было за пределами Украины.