Падает напряжение при вкл потребителей / Електрика

junior | V.I.P

Падает напряжение при вкл потребителей

2 февраля 2013 в 21:03

Накидайте вариантов из личного опыта, тык скызать...

Беда вот в чем: на ХХ все гуд - на холодную 14.0-14.1В, на прогретую 13.7-13.8В (иногда падает до 13.5-13.6В). А вот при включении разного (зимой это достаточно борзо проявляется): обогрев заднего стекла, фары, печку, дворники, вентилятор радиатора (в пробках маслает) - падает до 12.5-12.7В, т.е. уже жрет АКБ (новый, после 3-дневного простоя показывает 12.6).
Больше всего жрет обогрев стекла - 0.4В, печка (мах) - 0.4В, фары - 0.3В, вентилятор радиатора, дворники - 0.2В

переделал, что пришло в голову: поменял силовые провода, заменил РР (шоколадку), капиталил гену (лайт: замена подшипников, чистка контактов, шлифовка медных колец).
Больше мыслей нет. Кроме как, замены гены, но это немного не бюджетно, потому не спешу.
Спасибо

обзэрвер | опытный писатель

Re: Падает напряжение при вкл потребителей

[Re: junior] 2 февраля 2013 в 21:57

А эти самые "обороты ХХ" правильно выставлены? Не "на ухо"? А даже если правильно, то ни один гена вместях с совершенно исправной "шоколадкой" таки не обязан отдавать ничего, а именно на ХХ его обмотка возбуждения и др. потребители таки подпитываются от аккумулятора.

Всьо начинается при оборотах выше некоторого "порога отдачи", своего для каждого генератора. И не факт что у более мощного тот порог будет ниже - регулятор ведь тоже замешан (а также тип, состояние и натяжение ремня, размер шкивов и т.д.). В общем, "надо ~~газовать~~ крутить".

В совдеповско-кооперативно-жиговских регуляторах был ещё переключатель "зима-лето", ото реально полезная для наших условий вестч!

А опытов можно поставить ... Да вот, хотя бы . Ничего что на примере "отечественного" автопрома? Чуть больше шкив и ремень поли- вместо моноклинового творят чудеса. Ну, в "Альфе" он, наверное, и так поли-, а при наличии хороших токарей на зиму для постоянной езды в пробках да с музыкой/сабом ватт на 150 увеличенный в разумных пределах шкив самое то.

Змінено обзэрвер (22:04 02/02/2013)

junior | V.I.P

Re: Падает напряжение при вкл потребителей

[Re: обзэрвер] 2 февраля 2013 в 22:42

обзэрвер 02.02.2013 21:57 пишет:

А эти самые "обороты ХХ" правильно выставлены? Не "на ухо"?

Более того, я научилсо выставлять УОЗ по звуку мотора... не с первого раза, но суть не в этом, проверял себя на сервисе стробоскопом... Обороты тут явно не у дел, они согласно мануала 850об.

обзэрвер 02.02.2013 21:57 пишет:

АА даже если правильно, то ни один гена вместях с совершенно исправной "шоколадкой" таки не обязан отдавать ничего, а именно на ХХ его обмотка возбуждения и др. потребители таки подпитываются от аккумулятора.

как же так? а всенародная проверка работоспособности геныча - снятие плюсовой клемы на несколько секунд (знаю, что вредно и у себя такое делал пару раз и не более, чем на 2 сек).
подпитывается от АКБ в тех случаях, когда напряжение бортсети ниже 12.8В, в остальных случаях все питает гена, потому, что он выдает болую напругу, чем АКБ.

обзэрвер 02.02.2013 21:57 пишет:

Всьо начинается при оборотах выше некоторого "порога отдачи", своего для каждого генератора. И не факт что у более мощного тот порог будет ниже - регулятор ведь тоже замешан (а также тип, состояние и натяжение ремня, размер шкивов и т.д.). В общем, "надо ~~газовать~~ крутить".

это я настолько ламерский вопрос задал, что уж к такому пришли?

(

)
газовал, двиг оборотистий и кручу до 4.5-5 тыс - никаких изменений, вплоть до того, что свечение фар совсем не меняет свой характер и напряжение даже на сотую вольта не поднимается.
регулятора два - Бош (щетки заменены на новые) и ДжПиГрупп (немецкий аналог)
натяжение ремня - как книга пишет (10-12мм прогиба)
шкиб небольшой, чуть больше десяточного.

обзэрвер 02.02.2013 21:57 пишет:

В совдеповско-кооперативно-жиговских регуляторах был ещё переключатель "зима-лето", ото реально полезная для наших условий вестч!

у меня это управляется електроникой без переключателя

обзэрвер 02.02.2013 21:57 пишет:

А опытов можно поставить ... Да вот, хотя бы . Ничего что на примере "отечественного" автопрома? Чуть больше шкив и ремень поли- вместо моноклинового творят чудеса. Ну, в "Альфе" он, наверное, и так поли-, а при наличии хороших токарей на зиму для постоянной езды в пробках да с музыкой/сабом ватт на 150 увеличенный в разумных пределах шкив самое то.

Спасибо за статью, интересно.
Ремень клиновой.
Чет я в упор не пойму толку от увеличеного шкива...

Змінено junior (22:43 02/02/2013)

полтинник | Пионэр

Re: Падает напряжение при вкл потребителей

[Re: обзэрвер] 2 февраля 2013 в 23:21

обзэрвер 02.02.2013 21:57 пишет:

В совдеповско-кооперативно-жиговских регуляторах был ещё переключатель "зима-лето", ото реально полезная для наших условий вестч!

по идее он ограничивал напругу на аккум 14,4В летом и 14,7В зимой.

В ответ на:

Больше всего жрет обогрев стекла - 0.4В, печка (мах) - 0.4В, фары - 0.3В, вентилятор радиатора, дворники - 0.2В

"жрет" - в амперах меряется

А вот просадка вольтажа может свидетельствовать о питании с аккума тупо.
т.е. увеличивая потребление с аккума - имеем (ессесно) просадку напруги на оном.
никакой мистики.
Думаю - тебе на геныча надо сперва обращать внимание и убедиться что он не куйовничает.

Maksimus | V.I.P

Re: Падает напряжение при вкл потребителей

[Re: junior] 2 февраля 2013 в 23:34

между движком с кузовом масса проверена? косвенно это отражается на работе стартера - то же канал массы используется, если там где-то неконтакт стартер не так резво будет крутить. и иногда бывает масса между геной и блоком движка слабая - некоторые дополнительную шину кидают (механический контакт и электрический это немного разное и не всегда вместе).
просаживание напруги под нагрузкой это либо недостаток мощности источника, либо потери по пути. на сопротивлении напряжение будет прямо пропорционально току - больше ток нагрузки, больше напряжение на сопротивлении.

junior | V.I.P

Re: Падает напряжение при вкл потребителей

[Re: полтинник] 3 февраля 2013 в 00:06

полтинник 02.02.2013 23:21 пишет:

"жрет" - в амперах меряется

у меня жрет вольты (я знаю, что сила тока измеряется в амперах), потому, дабы вкинуть хоть какие-то цифры выразился так... амперметра с такой шкалой под рукой нету

полтинник 02.02.2013 23:21 пишет:

А вот просадка вольтажа может свидетельствовать о питании с аккума тупо.

т.е. геныча не хватает и приборы начинают хавать АКБ?

полтинник 02.02.2013 23:21 пишет:

Думаю - тебе на геныча надо сперва обращать внимание и убедиться что он не куйовничает.

так, тут делов то, в цепи то не так много звеньев... АКБ новый, проводку перелопатил, остался геныч. Ремонт осилю сам, а вот, что ему еще сделать - ума не приложу (сдуру можно начать меня ротор, диодный мост и тд, пока все не поменять, но это не так дешево).

Maksimus 02.02.2013 23:34 пишет:

между движком с кузовом масса проверена?

у меня от АКБ масса идет на кузов и на блок, т.е. масса идет напрямую без связи АБК - кузов - блок.

Maksimus 02.02.2013 23:34 пишет:

косвенно это отражается на работе стартера - то же канал массы используется, если там где-то неконтакт стартер не так резво будет крутить.

раньше был прямого привода стартер - крутил шо дурной, был глюк - на горячую уходил в клин. Сейчас редукторный - даже на полуживом АКБ запускает ДВС.

Maksimus 02.02.2013 23:34 пишет:

иногда бывает масса между геной и блоком движка слабая - некоторые дополнительную шину кидают (механический контакт и электрический это немного разное и не всегда вместе).

чистил, и блок, и кронштейн гены до блеска

Maksimus 02.02.2013 23:34 пишет:

просаживание напруги под нагрузкой это либо недостаток мощности источника, либо потери по пути.

считал, при вкл тех потребителей, что перечислил требуется до 45-50А, гена - 65А
потеря по пути гена - АКБ?

Maksimus | V.I.P

Re: Падает напряжение при вкл потребителей

[Re: junior] 3 февраля 2013 в 00:17

junior 03.02.2013 00:06 пишет:

45-50А, гена - 65А
потеря по пути гена - АКБ?

0,02Ом при токе в 50А даст потерю 1В. а 0,02Ом это вполне может быть где-то плохой контакт.
диодный мост чтоб вычислить по хоршему осцилограф нужен (там минимум 3 диода, а максимум 6+3 - 3 ещё на возбуждении и если там проблема будет слабое возбуждение, но в фольце при этом лампочка приборке слегка мерцает).

ps у себя на все ВАГи поставил таблетки на 14,5В - но у меня это просто - генераторы бош.

Змінено Maksimus (00:37 03/02/2013)

полтинник | Пионэр

Re: Падает напряжение при вкл потребителей

[Re: junior] 3 февраля 2013 в 00:20

В ответ на:

так, тут делов то, в цепи то не так много звеньев... АКБ новый, проводку перелопатил, остался геныч.

я когда "на аккумуляторе" кое как доехал домой - сразу шоколадку поменял (регулятор). Заряд пошел.
Еще диодный мост дохлый бывал когда-то.

Вернее, както обнаружил отсутствие заряда, поехал к товарищу и заменил гену. Заработало.
Прикол в том, что стоял геныч восьмерошный, где "шоколадка" в гене как бы.
Поставил копеешный "родной" с отдельной шоколадкой - все заработало как надо.
Раз уже менял шоколадку.

А на восьмерошном оказался диодный мост дохлый. Вроде починил, но обратно геныч не ставил. Не люблю чинить то, что работает

пока копеешного хватает.

в любом случае сам посуди: ты обороты повышаешь, а на аккуме как была напруга, так и осталась. Знач геныч паскудничает.
А мож не он сам, а регулятор.

junior | V.I.P

Re: Падает напряжение при вкл потребителей

[Re: Maksimus] 3 февраля 2013 в 00:36

попробую еще подраять посадочные места и тд, вполне возможно и недоконтакт...
про диодный мост - это я загнул, там другие симптомы...

полтинник 03.02.2013 00:20 пишет:

в любом случае сам посуди: ты обороты повышаешь, а на аккуме как была напруга, так и осталась. Знач геныч паскудничает.
А мож не он сам, а регулятор.

не, при повышении оборотов скачков напруги быть не должно. Гену не оправдываю, но факт есть...
Регулятор? У меня их два, один новый, второй Бош...

Maksimus 03.02.2013 00:17 пишет:

ps у себя на все ВАГи поставил таблетки на 14,5В - но у меня это просто - генераторы бош.

я се купил тож на 14.5, но слышал, что написано от фонаря... реально РР от 14 до 14.3В
у меня тож Бош... хоть и итальяшка, но под капотом все електорооборудование БОЩ, а ГУР ZF, тож фрицев...

Змінено junior (00:51 03/02/2013)

Евгений1968 | Супер писатель!

Re: Падает напряжение при вкл потребителей

[Re: junior] 3 февраля 2013 в 01:01

junior 02.02.2013 21:03 пишет:

Накидайте вариантов из личного опыта, тык скызать...

Больше мыслей нет. Кроме как, замены гены, но это немного не бюджетно, потому не спешу.
Спасибо

МАТЧАСТЬ
"Питание обмотки возбуждения осуществляется от источника постоянного тока, например, от аккумуляторной батареи или от самого генератора. В последнем случае генератор работает на самовозбуждении, его первоначальное напряжение образуется за счет остаточного магнитного потока, который создается стальными частями ротора даже при отсутствии тока в обмотке возбуждения. Это напряжение вызывает появление электрического тока в обмотке возбуждения, в результате чего магнитный поток усиливается и вызывает лавинный процесс возбуждения генератора. Однако самовозбуждение генератора происходит на слишком высоких частотах вращения ротора. Поэтому в схему генераторной установки, если обмотка возбуждения не, соединена с аккумуляторной батареей, вводят такое соединение через контрольную лампу мощностью 2-3 Вт...."

Maksimus | V.I.P

Re: Падает напряжение при вкл потребителей

[Re: Евгений1968] 3 февраля 2013 в 01:17

Евгений1968 03.02.2013 01:01 пишет:

junior 02.02.2013 21:03 пишет:

Накидайте вариантов из личного опыта, тык скызать...

Больше мыслей нет. Кроме как, замены гены, но это немного не бюджетно, потому не спешу.
Спасибо

МАТЧАСТЬ
"Питание обмотки возбуждения осуществляется от источника постоянного тока, например, от аккумуляторной батареи или от самого генератора. В последнем случае генератор работает на самовозбуждении, его первоначальное напряжение образуется за счет остаточного магнитного потока, который создается стальными частями ротора даже при отсутствии тока в обмотке возбуждения. Это напряжение вызывает появление электрического тока в обмотке возбуждения, в результате чего магнитный поток усиливается и вызывает лавинный процесс возбуждения генератора. Однако самовозбуждение генератора происходит на слишком высоких частотах вращения ротора. Поэтому в схему генераторной установки, если обмотка возбуждения не, соединена с аккумуляторной батареей, вводят такое соединение через контрольную лампу мощностью 2-3 Вт...."

из цитаты понял: рекомендация "проверить наличие тока внешнего возбуждения". то есть при включении зажигания лампочка "разряд/не достаточный заряд" горит, запускается движок и она гаснет (иногда надо слегка увеличить обороты для того чтоб погасить). если есть отличия - проверить целостность линии цепи возбуждения.

Змінено Maksimus (01:19 03/02/2013)

Евгений1968 | Супер писатель!

Re: Падает напряжение при вкл потребителей

[Re: Maksimus] 3 февраля 2013 в 01:29

Maksimus 03.02.2013 01:17 пишет:

Евгений1968 03.02.2013 01:01 пишет:

junior 02.02.2013 21:03 пишет:

Накидайте вариантов из личного опыта, тык скызать...

Больше мыслей нет. Кроме как, замены гены, но это немного не бюджетно, потому не спешу.
Спасибо

МАТЧАСТЬ
"Питание обмотки возбуждения осуществляется от источника постоянного тока, например, от аккумуляторной батареи или от самого генератора. В последнем случае генератор работает на самовозбуждении, его первоначальное напряжение образуется за счет остаточного магнитного потока, который создается стальными частями ротора даже при отсутствии тока в обмотке возбуждения. Это напряжение вызывает появление электрического тока в обмотке возбуждения, в результате чего магнитный поток усиливается и вызывает лавинный процесс возбуждения генератора. Однако самовозбуждение генератора происходит на слишком высоких частотах вращения ротора. Поэтому в схему генераторной установки, если обмотка возбуждения не, соединена с аккумуляторной батареей, вводят такое соединение через контрольную лампу мощностью 2-3 Вт...."

из цитаты понял: рекомендация "проверить наличие тока внешнего возбуждения". то есть при включении зажигания лампочка "разряд/не достаточный заряд" горит, запускается движок и она гаснет (иногда надо слегка увеличить обороты для того чтоб погасить). если есть отличия - проверить целостность линии цепи возбуждения.

именно...он не выходит на "мощность" - размагнитился ротор...ты меняешь "шоколадки", мосты, обмотки и т.д. Плюс ещё твой тестер врёт в -0,2-0,3 сотки...

HC-man | V.I.P

Re: Падает напряжение при вкл потребителей

[Re: junior] 3 февраля 2013 в 07:55

junior 02.02.2013 21:03 пишет:

Накидайте вариантов из личного опыта, тык скызать...

Было похожее по 2м причинам.
1. U между B+ на генераторе и его корпусом было заметно выше, чем U между выводами АКБ. По хорошему силовые провода просились под замену, но я лишь поменял наконечники. Старые весьма ощутимо нагревались в месте обжима.
2. Диодный мост. Его уже чуть позже обнаружил в поисках предела совершенству.

junior | V.I.P

Re: Падает напряжение при вкл потребителей

[Re: HC-man] 3 февраля 2013 в 10:27

... да, газонуть нужно после запуска до 1800об...

Maksimus | V.I.P

Re: Падает напряжение при вкл потребителей

[Re: junior] 3 февраля 2013 в 12:57

junior 03.02.2013 10:27 пишет:

... да, газонуть нужно после запуска до 1800об...

проверяй целостность проводка возбуждения..

mm13 | энтузиаст

Re: Падает напряжение при вкл потребителей

[Re: Maksimus] 3 февраля 2013 в 13:42

проводка возбуждения - это просто - соединить B+ и контакт возбуждения. нет результата? не оно...
Как вариант.
Плохой контакт. например, непропай обмотки к мосту, неконтакт ( подгар), болта на мостике, окислы под контактом массы на таблетке ( у Бошей часто сталкивался, без напиллинга подозрительных местечек, просто по перечню, никогда не собираю)...
Не хотелось бы думать, но худшее, что может быть - межвитковое в обмотках.
раз столкнулся с межвитковым обмотки якоря, обнаруживалось только на приличных оборотах, на столе - нет.
Вчера держал в руках Valeo, где грязь и коррозия выдавили из паза статора два витка обмотки, где её благополучно протёрло якорем - первый раз вижу...
но , в последнем случае, симптомы были другие.
А плохие контакты дают похожий эффект.

junior | V.I.P

Re: Падает напряжение при вкл потребителей

[Re: junior] 3 февраля 2013 в 17:26

дык я ж говорю, что корозии и окисления там нет впомине, оно все почищено до блеска...

а где этот проводок возбуждения? тут дело еще в том, что у меня есть БК, такой примитивный на светодиодах и там есть цепь возбуждения на генераторе, говорят, там есть косяк, потому, просто подгазовую и не парюсь.

Змінено junior (17:27 03/02/2013)

WSX | СуперСтар

Re: Падает напряжение при вкл потребителей

[Re: junior] 3 февраля 2013 в 19:03

У меня в омеге А похожая проблема, на ХХ 13.9 при включении потребителей падает до 12.8-13вольт, падения напряжения практически нет если мерять на генераторе и акуме. Такая же проблема была и на предыдущем гене оба кстати Бош на 70а. Подгазовка непомогает ибо при подгазовке напруга падает еще на 0.1 вольт чем на хх.

junior | V.I.P

Re: Падает напряжение при вкл потребителей

[Re: junior] 7 февраля 2013 в 21:48

Выявил такую штуку.
На участке Стартер - АКБ идет падение напряжения на 0.3-0.4В
Думаю причина сечения провода, который не родной и имеет малое сечение, потому и идет потеря.
Поставлю старый, родной, посмотрим на результат.
Может кому-то будет в помощь

mm13 | энтузиаст

Re: Падает напряжение при вкл потребителей

[Re: junior] 7 февраля 2013 в 22:31

Ну, твой типа БК - это, типа " брехунец", ну никак он не может быть включен в цепь возбуждения...
так что, не особо на него реагируй.
Первичный диагноз - это только цифровик, тут, панмаешшь , именно десятые вольта, роль играют.
Если до 13,0 - то одно, если после..
Извини, но десяток лет работы в пару строчек....

Наступна

Усі сторінки

Падает напряжение при вкл потребителей

Падает напряжение при вкл потребителей

Додаткова інформація

Модератор: