Autoua.net → Форум → Паливо, ПММ та двигуни →

Система охлаждения ДВС. Теоретический вопрос.

Відповісти

Vane4ka | патриарх

Система охлаждения ДВС. Теоретический вопрос.

24 марта 2013 в 21:39

Есть 4-х цилиндровый автомобильный двигатель, с водяным охлаждением.
Допустим (все данные условные), что в норме ТГЦ = 180 градусов, температура ОЖ = 120 градусов. При этом объем ОЖ 2 литра и площадь радиатора 200 квадратных сантиметров. Ну и само собой есть маслосистема с насосом, маслоподдоном и датчиком температуры масла. Температура масла = 100 градусов.
Теперь условия задачи.
1. Если я в систему охлаждения добавлю маслорадиатор и буду дополнительно охлаждать масло, насколько понизиться рабочая температура масла, а вместе с ним ТГЦ и ОЖ?
2. Насколько можно будет снизить объем ОЖ, а вместе с ней и площадь (размер) радиатора, чтоб вернуться на первичные температурные режимы, до использования маслорадиатора?
3. Что эффективней в охлаждении двигателя, ОЖ или масло?

Скурил несколько книжек по теории ДВС, но каких-то зависимостей или цифр найти не смог.

MadMax | IesuiT

Re: Система охлаждения ДВС. Теоретический вопрос.

[Re: Vane4ka] 24 марта 2013 в 22:02

теплоекость воды в 2 раза выше теплоемкости масла , производительность помпы ОЖ значительно выше маслонасоса ,
в процентах не хочу считать , самло есть смысл охлаждать например перед возвратом в турбину ... или перед входом канал охлаждения донышек цилиндров ...

температура ОЖ 120 проблемна из-за необходимости держать высокое давление ( более 0.9 атм )

а что получить то хочеш ?

Vane4ka | патриарх

Re: Система охлаждения ДВС. Теоретический вопрос.

[Re: MadMax] 24 марта 2013 в 22:19

Цифры приведены условные, т.к. не знаю, пока, реальных.
Хочу получить уменьшение веса двигателя, путем оптимизации некоторых компонентов. В данном случае объем ОЖ и и размер радиатора.

andreydobr | старожил

Re: Система охлаждения ДВС. Теоретический вопрос.

[Re: Vane4ka] 24 марта 2013 в 22:46

Vane4ka 24.03.2013 22:19 пишет:

Цифры приведены условные, т.к. не знаю, пока, реальных.
Хочу получить уменьшение веса двигателя, путем оптимизации некоторых компонентов. В данном случае объем ОЖ и и размер радиатора.

Тут есть еще пару аспектов.
За сэкономленный тосол нужно будет добавить больше масла в систему, а в некоторых вариантах оно не дешево. Правда, если налить порядочно больше, то можно увеличить срок эксплуатации масла, менять только фильтр. Но при больших пробегах, что-бы не больше года.
Температура масла повыше чем ОЖ, и будут нужны патрубки понадежней.
Как поведет себя радиатор масла, не за коксуется ли от грязного масла.

MadMax | IesuiT

Re: Система охлаждения ДВС. Теоретический вопрос.

[Re: Vane4ka] 24 марта 2013 в 22:52

мотор какой ? ... увеличением теплоемкости ОЖ ...

54% антифриз в смеси с водой — 3,43
Вода — 4,18

эффективность может быть поднята - ускорением потока жидкости
увеличением теплоемкости - увеличением потока воздуха через радиатор охлаждения

Vane4ka | патриарх

Re: Система охлаждения ДВС. Теоретический вопрос.

[Re: MadMax] 24 марта 2013 в 23:30

Т.е. если антифриз заменить на воду (теплоемкость выше на 21%), то на те же 21% можно уменьшить объем ОЖ и размер радиатора? Или зависимость нелинейная?

Насколько увеличится эффективность охлаждения, если заменить помпу?

Какая зависимость скорости воздуха и температурой , проходящего через радиатор?

Двигатель Субару ЕА71.

MadMax | IesuiT

Re: Система охлаждения ДВС. Теоретический вопрос.

[Re: Vane4ka] 25 марта 2013 в 11:18

... есть еще один метод - убрать радиатор с передка , чтобы двигатель свободнее обдувался

характеристики радиаторов оч разные - латунные эффективнее но тяжелее ну и т.д. ...

опятьже под какие режимы работы двигателя

PavelGA | СуперСтар

Re: Система охлаждения ДВС. Теоретический вопрос.

[Re: Vane4ka] 25 марта 2013 в 23:41

ИМХО: обычно тем-ра масла выше тем-ры ОЖ
Какой-то совсем мелкий радиатор 20см х 10 см - это от печки салона? Да и фронтальная площадь не показатель: толщина радиатора (ширина ребер) очень влияет на его эффективную площадь.

Еще 1 эффективный способ улучшить охлаждение двигла - распылять воду или ей поливать воздушный радиатор снаружи - эффективность охлаждения повышается в разы!

А для чего весь этот огород?

Вся эта процедура называецо тепловой расчет двигателя http://www.bestreferat.ru/referat-198310.html
http://www.km.ru/referats/F400D20766ED41818A547141FF187549

Змінено PavelGA (23:46 25/03/2013)

Vane4ka | патриарх

Re: Система охлаждения ДВС. Теоретический вопрос.

[Re: PavelGA] 26 марта 2013 в 00:08

У меня чисто теоретический вопрос, без конкретных данных. Так что площадь может быть как 20 так и 2000.
Я хочу понять зависимости одних величин, от других.
За ссылки спасибо, надо вдумчиво проработать.

PavelGA | СуперСтар

Re: Система охлаждения ДВС. Теоретический вопрос.

[Re: Vane4ka] 26 марта 2013 в 00:30

В верхних ссылках много лишнего
http://dvs.snu.edu.ua/files/met_sys.pdf - тут больше как раз по этой теме как раз про помпу и "карлсона" с радиатором

Пфыр | Супер писатель!

Re: Система охлаждения ДВС. Теоретический вопрос.

[Re: Vane4ka] 26 марта 2013 в 12:38

Vane4ka 24.03.2013 23:30 пишет:

Т.е. если антифриз заменить на воду (теплоемкость выше на 21%), то на те же 21% можно уменьшить объем ОЖ и размер радиатора? Или зависимость нелинейная?

Насколько увеличится эффективность охлаждения, если заменить помпу?

Какая зависимость скорости воздуха и температурой , проходящего через радиатор?

Двигатель Субару ЕА71.

Топикстартеру было бы полезно сказать, что двигатель планируется использовать не в автомобиле, а на лёгком летательном аппарате. Тогда все вопросы проясняются, ибо снижение веса двигателя на автомобиле - задача бесполезная. А на мотодельтаплане - более чем нужная

Vane4ka | патриарх

Re: Система охлаждения ДВС. Теоретический вопрос.

[Re: Пфыр] 27 марта 2013 в 10:26

Да, на ЛА. Но, в принципе, вопросы минимизации веса актуальны и в авто. Так что вопросы пока остались без ответов.

PavelGA | СуперСтар

Re: Система охлаждения ДВС. Теоретический вопрос.

[Re: Vane4ka] 27 марта 2013 в 13:55

Vane4ka 24.03.2013 23:30 пишет:

Т.е. если антифриз заменить на воду (теплоемкость выше на 21%), то на те же 21% можно уменьшить объем ОЖ и размер радиатора? Или зависимость нелинейная?

Насколько увеличится эффективность охлаждения, если заменить помпу?

Какая зависимость скорости воздуха и температурой , проходящего через радиатор?

Двигатель Субару ЕА71.

Все зависимости пропорциональные, но нелинейные

ИМХО: чем городить огород с маслорадиатором, где давления выше, чем в сис-ме ОЖ, проще поставить хороший "карлсон" для принудительного охлаждения радиатора ОЖ и доп. насос циркуляции ОЖ в помощь штатной помпе (дешевле и практичней, чем ее менять на более мощную) - где-то встречал такие решения на нашемарках. Этим ты повышаешь отвод тепла от двигла на 2-х фронтах: от двигла к ОЖ (поток ОЖ больше), и от радиатора ОЖ к воздуху.
Если СЛА не будет юзацо в мороз, то всегда есть смысл заменить ОЖ на ДИСТИЛАТ - теплоемкость воды, как тут уже писали, выше, чем у р-ров этиленгликоля/глицерина и любых других незамерзаек.

Змінено PavelGA (14:09 27/03/2013)

21043 | старый писатель

Re: Система охлаждения ДВС. Теоретический вопрос.

[Re: Vane4ka] 29 марта 2013 в 22:15

Vane4ka 27.03.2013 10:26 пишет:

Да, на ЛА. Но, в принципе, вопросы минимизации веса актуальны и в авто. Так что вопросы пока остались без ответов.

всё вам ответили.

В ответ на:

3. Что эффективней в охлаждении двигателя, ОЖ или масло?

вода.

исходя из этого, идея маслорадиатора как средства понижения температуры двигателя (если есть возможность увеличивать тосольный радиатор) не имеет смысла, как и первые два вопроса.
лучше работать в сторону тосола и увеличения площади его радиатора, либо увеличения потока воздуха через имеющийся радиатор.

кстати, двигатель на ЛА работает в других режимах, всё-таки и может потребоваться охлаждать масло, чтобы оно не перегревалось.

вот тут и поможет маслорадиатор, а лучше - оребрение масляного картера.
лишние трубки, радиатор - лишний шанс потерять жидкость в полёте. ну и вес.

Vane4ka | патриарх

Re: Система охлаждения ДВС. Теоретический вопрос.

[Re: Vane4ka] 31 марта 2013 в 16:55

Вопрос по оребрению, т.к. сварить новый поддон не составляет труда.
Что лучше влияет на отвод тепла, частота ребер или размер (площадь)?

andreydobr | старожил

Re: Система охлаждения ДВС. Теоретический вопрос.

[Re: Vane4ka] 31 марта 2013 в 17:45

площадь поверхности ребер

MadMax | IesuiT

Re: Система охлаждения ДВС. Теоретический вопрос.

[Re: Vane4ka] 31 марта 2013 в 18:26

площадь , и зазор между ребрами д.б. не меньше толщины ребра

MadMax | IesuiT

Re: Система охлаждения ДВС. Теоретический вопрос.

[Re: MadMax] 31 марта 2013 в 18:29

если это на летучий голандец , то старайся максимально увеличить возможное оребрение , + радиатор ОЖ, если будет убрать после мотора

+ напраленный обдув тоже поможет

поддон с хороши обребрением это точно полезно ... мотор какой ? напомни

Змінено FORDMAX (18:32 31/03/2013)

Vane4ka | патриарх

Re: Система охлаждения ДВС. Теоретический вопрос.

[Re: MadMax] 2 апреля 2013 в 13:43

"+ радиатор ОЖ, если будет убрать после мотора"
не понял эту фразу

ЕА71

Відповісти

Autoua.net → Форум → Паливо, ПММ та двигуни →

Система охлаждения ДВС. Теоретический вопрос.

Додаткова інформація

Модератор:

annex, Amateur, moderator

0 користувачів і 49 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 4825

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия