"Китайцы через два года убьют российский автопром" / Autoua форум

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: "Китайцы через два года убьют российский автопром"

[Re: ld.] 4 июня 2005 в 11:06

В ответ на:

Ну что, пересядем лет через 5-10 на китайский ширпотреб

Ага, и будем читать вот такие инструкции!
На самом деле такое впечатление, что страны, которые развивают недоавтопром (сюда входим и мы, и Россия, и тот же Китай) страдают каким-то странным отношением к автомобилю в принципе. Его ширпотребизацией. Не могут понять разницу между тряпками или дешёвыми наручными часами и транспортным средством, которое, во-первых, приобретается на годы, во-вторых, на много порядков сложнее технически, в-третьих, в нём намного важнее комфорт, а в-четвёртых, в отличие от остальных товаров, с его помощью можно расстаться с жизнью.
Ну чёрт возьми, почему никому не приходит в голову сделать шипотребовкий аналог "Боинга" или "Лир-Джета", похожий на него (в качественном отношении) только количеством крыльев и принципом действия двигателей, но с радостью делают подобный аналог "Мерседеса"?

dobr | Супер писатель!

Re: "Китайцы через два года убьют российский автопром"

[Re: vvlaw] 4 июня 2005 в 13:57

китайцы уже авианосцы клепают, а вообще надо отвыкать от сосопставление потеков клея на дешевых пластиковых часах и китайской промышленностью

там уже всё пучком и с качеством и с ценой, партия сказало "надо"

balex | энтузиаст

Re: "Китайцы через два года убьют российский автопром"

[Re: vvlaw] 4 июня 2005 в 14:42

В ответ на:

На самом деле такое впечатление, что страны, которые развивают недоавтопром (сюда входим и мы, и Россия, и тот же Китай) страдают каким-то странным отношением к автомобилю в принципе. Его ширпотребизацией. Не могут понять разницу между тряпками или дешёвыми наручными часами и транспортным средством
....
Ну чёрт возьми, почему никому не приходит в голову сделать шипотребовкий аналог "Боинга" или "Лир-Джета"
...

Имхо, это просто бизнес, если кто-то что-то покупает, то это будут производить. Если будет выгодно делать дешевое откровенное дерьмо, то его и будут производить. Пиплы хавают...
А по поводу самолетов, то сам видел по телевизору передачу о том, что в Китае начали подделки авиационных двигателей. так что процесс пошел...

Tolsty | V.I.P

Re: "Китайцы через два года убьют российский автопром"

[Re: vvlaw] 4 июня 2005 в 18:43

А как по другому можно мыслить отношение "человек-атомобиль" в современном мире? Китайцы больше 20 лет назад объявили, что создают, в отличие от Совка, что-то типа "социалистического общества потребления". И не один **** что потреблять, при стабильной налоговой и тарифной политике, при устойчивом росте реальной экономики, низкой инфляции, и главное - НЕОБЪЯТНОМ рынке рабочей силы всех ценовых категорий и квалификации?

Вот сейчас делают уже милинов 5 памоек за год. Причем разного качества. Есть кастати и очень пристойные Ниссаны, Бьюики и Пальцвагены китайские, но есть и "Xuali" - типа Таврии или Славуты, но несоизмеримо хуже (Ехал раз на таком такси - Nевер егейн!...) Есть и "средний" ценовой класс - те же Фиаты Панды, Хендэ Гедзи. Причем цена на них более-менее строго соответствует и качеству и кошельку.

Мой знакомый, живший 8 лет в Киеве и окончивший здесь университет, купил китайскую Панду за 9,5 тык.уе. В кредит на 5 лет. Заставили (смеется, когда говорит об этом). Комплектация - средняя, т.е. гур, кондишн, 1.4i (кацца), 13" колеса, жена, ребенок. Самая дорогая Панда 12 куе., Гедзь немного дешевле. Эта цена - при том, что все кто должен на авто этом уже заработали. Мой знакомый работает в университете и должность у него что-то вроде научного сотрудника, заработок - 800/1000 у.е. в месяц. А евойный начальник-профессор зарабатывает 1500 у.е. + бонусы за внедрение (авторское право рулит!) и катаецца на Пальцвагене Пассате тоже взятом в кредит. Дешевле чем в Эвропах и у нас тоже.

И никто из них не покупает машину "На годА". Экономически бессмысленно и наверное не выгодно. Есть правда много и "тюнинга" и "тюниха" - вперед и пожалуста дорогой таварисч, делай шо хош, лишь бы создавал рабочие места и налоги исправно платил. Но старую памойку неухоженную "не будь жлобом - отдай другому" (ведь зарабатываешь же!).

А с секонд-хендом творятся вообще удивительные вещи. В первый раз был у них я в 2000 году. Весь город был запружен Пальцвагенами "Сантана" (Джетта/Бора в других частях света) 80-х модельных годов. Ну просто - аки Киев Ланосами. Дешево и сердито. Через два года уже не видел я практически ни одного: продали в провинцию и катаюцца на Бе-4, хенде, фиатах ипонамарках "местного разлива" и упомянутых "Tianjin-Xuali". Причем в такси Пассате - 1.8-2.0 юаня/км, а в местном тавре "Tianjin-Xuali" - 1-1.2 Yu/km, даже 0.8 есть тариф. А есть ли в Киеве разница тарифа в такси от класса машины - вопрос риторический.

Много бы еще рассказал, но не в этом дело. Дело - в абсолютно другом отношении людей к деньгам и к вещам. Похоже чем-то на современную Америку, чем-то на современную Украину или Россию, НО! Ни в коем случае не похоже на старую добрую Эвропу или старую Америку или СССР 50/60-х с добротными домами, автомобилями, надежными и долговечными вещами, вкусом, традициями, каким-то чувством аристократизма, наконец. Когда здесь и было нечто подобное, то там жрать по-просту было нечего. Отсюда и получается, что не понимают китайцы наших людей, восстанавливающих Победы, ЗИМы, Волги 21-е. С другой стороны они вероятно не понимают зачем сейчас производить и покупать Порши, Ягуары, Ламборжини, Масерати, проч., если можно склепать подешевле и побольше таких же лицензионных памоек из ипоноавтопрома.

Можно конечно не соглашаться со мной, но нельзя упускать из виду следующее: только экономически целесообразные проекты могут выжить в современном мире, где уровень энтропии вкусов и спрос на попсу намного выше градиентных полей эстетических флюидов от отдельных индивидуумов художественной натуры.

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: "Китайцы через два года убьют российский автопром"

[Re: balex] 4 июня 2005 в 22:36

В ответ на:

А по поводу самолетов, то сам видел по телевизору передачу о том, что в Китае начали подделки авиационных двигателей. так что процесс пошел...

Так то подделка, то бишь преступный бизнес... Кстати, существует относительно авиадеталей давно, и не только в Китае. Но когда изначально оригинальное изделие разрабатывается и производится с качеством подделки...

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: "Китайцы через два года убьют российский автопром"

[Re: Tolsty] 4 июня 2005 в 22:46

В ответ на:

И не один **** что потреблять, при стабильной налоговой и тарифной политике, при устойчивом росте реальной экономики, низкой инфляции, и главное - НЕОБЪЯТНОМ рынке рабочей силы всех ценовых категорий и квалификации?

Выбор, что потреблять, делается отнюдь не в зависимости от общегосударственных показателей. А только от личного благосостояния и ощущения своей

при езде, применительно к автомобилю.

В ответ на:

Много бы еще рассказал, но не в этом дело. Дело - в абсолютно другом отношении людей к деньгам и к вещам. Похоже чем-то на современную Америку, чем-то на современную Украину или Россию, НО! Ни в коем случае не похоже на старую добрую Эвропу или старую Америку или СССР 50/60-х с добротными домами, автомобилями, надежными и долговечными вещами, вкусом, традициями, каким-то чувством аристократизма, наконец. Когда здесь и было нечто подобное, то там жрать по-просту было нечего. Отсюда и получается, что не понимают китайцы наших людей, восстанавливающих Победы, ЗИМы, Волги 21-е. С другой стороны они вероятно не понимают зачем сейчас производить и покупать Порши, Ягуары, Ламборжини, Масерати, проч., если можно склепать подешевле и побольше таких же лицензионных памоек из ипоноавтопрома.

Ну, думаю, что любители ретро везде есть... А у китайцев не только к технике, но и к жизни человеческой тоже отношение совсем иное. Может, потому они автошипотреб и делают, что у них нет нашего (европейского) частью сентиментального, частью религиозного отношения к человеческой жизни, а значит, они не ценят и ощущения, и безопасность того, кто будет на машине ездить?

Кстати, то же самое сейчас может относиться и к корейским автомобилям

В ответ на:

Можно конечно не соглашаться со мной, но нельзя упускать из виду следующее: только экономически целесообразные проекты могут выжить в современном мире, где уровень энтропии вкусов и спрос на попсу намного выше градиентных полей эстетических флюидов от отдельных индивидуумов художественной натуры.

Тут не во вкусах дело. С той же авиацией - установлен некий нижний предел, который нельзя нарушать. В интересах безопасности и комфорта. А для автомобилей - только экологические требования и вопросы псевдобезопасности (сминаемые зоны и т.п. - для снижения долговечности, то есть увеличение шипотребности по сути дела; забота о безопасности пешеходов - то есть о том, что на безопасность платящего деньги за автомобиль не влияет никак, и т.п.) Автомобиль ведь выбирается не только по художественному вкусу, но и по комплексу вполне конкретных потребительских качестив и технических характеристик...

YuriY | ;)

Re: "Китайцы через два года убьют российский автопром"

[Re: vvlaw] 5 июня 2005 в 00:56

Ой, опять в крайности швыряет, да? Что это за бесконечное рвение к пафосу? Ну не заработал я на комфорт 1-го класса в машине, кто мне виноват? Корейцы, бля, стопудоф, это все корейцы гребаные!

ld. | важничающий писатель

Re: "Китайцы через два года убьют российский автопром"

[Re: vvlaw] 5 июня 2005 в 10:06

В ответ на:

Ну чёрт возьми, почему никому не приходит в голову сделать шипотребовкий аналог "Боинга" или "Лир-Джета", похожий на него (в качественном отношении) только количеством крыльев и принципом действия двигателей, но с радостью делают подобный аналог "Мерседеса"?

Насчет самолетов - товарищ рассказывал, как заловили китайцев за воровством документации на военные самолеты, так что и самолеты будут делать

, причем раньше, чем Украина

ld. | важничающий писатель

Re: "Китайцы через два года убьют российский автопром"

[Re: YuriY] 5 июня 2005 в 10:13

В ответ на:

Давно пора.

А за российским украинский, затем европейский и далее везде

- вот интересный вопрос

Intern | V.I.P

Re: "Китайцы через два года убьют российский автопром"

[Re: YuriY] 5 июня 2005 в 10:17

В ответ на:

Ну не заработал я на комфорт 1-го класса в машине, кто мне виноват? Корейцы, бля, стопудоф, это все корейцы гребаные!

А пачиму злого Васадзу не вспоминаешь?

Он тоже виноват. Это из-за него ты на сраном Сенсе (недоЛанос с Таврюхиным движком) ездишь. А мог бы какое-нибудь полудохлое б/у на эти деньги купить.

_KD_ | V.I.P

Re: "Китайцы через два года убьют российский автопром"

[Re: dobr] 5 июня 2005 в 10:29

В ответ на:

китайцы уже авианосцы клепают, а вообще надо отвыкать от сосопставление потеков клея на дешевых пластиковых часах и китайской промышленностью

там уже всё пучком и с качеством и с ценой, партия сказало "надо"

Где "пучок"-то? Как было говно, так и осталось. Внешний вид освоили, а остальное - говно говном. Вот например: я уже третий тепловентилятор меняю по гарантии (нахаляву, но все же задолбало) - бренд американский, но сделано в Чайнике. Если бы я ничего другого не видел, я бы, наверное, думал, что это нормально, но у меня есть еще несколько (один тут, два в Киеве), сделанные в Штатах и служащие безотказно от 5 до 8 лет. Причем те, что в Киеве, в зимы 97-98 пахали круглосуточно по паре месяцев, и хоть бы хны.

Потеков клея действительно на чайниковских поделках уже почти нет, но это и все.

YuriY | ;)

Re: "Китайцы через два года убьют российский автопром"

[Re: Intern] 5 июня 2005 в 10:56

В ответ на:

А пачиму злого Васадзу не вспоминаешь? Он тоже виноват. Это из-за него ты на сраном Сенсе (недоЛанос с Таврюхиным движком) ездишь. А мог бы какое-нибудь полудохлое б/у на эти деньги купить.

А у меня еще вся жизнь впереди, скоро вот куплю себе другую машинку, надеюсь... Если нет, то опять же подлый кореец-васадзе во всем виноват

Есть тут личности, которые умеют только во всем винить дуругого(корейцев/васадзе/оранжевых/голубых/кучму/ и даже наши плохие дороги

), начните с себя....

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: "Китайцы через два года убьют российский автопром"

[Re: YuriY] 5 июня 2005 в 11:26

В ответ на:

Что это за бесконечное рвение к пафосу?

А если не к пафосу, а к нормальным условиям езды?

В ответ на:

Ну не заработал я на комфорт 1-го класса в машине, кто мне виноват? Корейцы, бля, стопудоф, это все корейцы гребаные!

Во-первых, а что, если на комфорт заработал, а не заработал на пошлины? Каждый товар имеет свою объективную цену. На то, чтобы заплатить её, человек мог заработать. А на её искусственное увеличение ради "защиты отечественного производителя" - нет.
Во-вторых, речь не только о комфорте. Речь о качестве в целом. А это - комплекс технических характеристик, комфорта, надёжности и безопасности. Из всего того, что мне приходилось видеть, - в корейском и постсоциалистическом (за исключением автомобилей высшего класса) автопроме весь этот комплекс характеристик ещё обеспечить никому не удалось. Нос вытаскивают - хвост вязнет. Может быть, из-за погони за низкой ценой, а может быть, для того, чтобы делать действительно нормальные машины нужен вековой, как у немцев, или хотя бы полувековой, как у японцев, опыт. Причём не передирания конструкции, а самостоятельных разработок.
Во всяком случае, если даже возникнет необходимость сменить машину, то уж ни китайскую, ни корейскую, ни пост-советскую я покупать не стану...

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: "Китайцы через два года убьют российский автопром"

[Re: YuriY] 5 июня 2005 в 11:28

В ответ на:

А у меня еще вся жизнь впереди, скоро вот куплю себе другую машинку, надеюсь...

Ага, мы уже 70 лет так жили: ничего, что сейчас в бараках, зато ради светлого будущего!
Беда только в том, что на самом деле никто не знает, что у него впереди...

Intern | V.I.P

Re: "Китайцы через два года убьют российский автопром"

[Re: YuriY] 5 июня 2005 в 11:55

В ответ на:

у меня еще вся жизнь впереди, скоро вот куплю себе другую машинку, надеюсь... Если нет, то опять же подлый кореец-васадзе во всем виноват Есть тут личности, которые умеют только во всем винить дуругого(корейцев/васадзе/оранжевых/голубых/кучму/ и даже наши плохие дороги ), начните с себя....

Ну и правильно.

На себя надеяться надо. Все будет, если захочешь.

Наступна

Усі сторінки

"Китайцы через два года убьют российский автопром"

"Китайцы через два года убьют российский автопром"

Додаткова інформація

Модератор: