Скважина на даче (+) / Дача

Amateur | ExГазировщик

Скважина на даче (+)

22 апреля 2013 в 16:00

Полный кофейник в этом вопросе, по этому пытаюсь узнать, дабы не ходить по граблям. В общем нужна полная информация по вопросу.
Полтавская область, Гребенковский район. Глубина колодцев ~15м. Скважины бьют разных вариантов (особо одаренные "умельцы" опускают погружной насос на 50м без обсадной трубы - дешево и сердито, но такой вариант я даже не рассматриваю).
Задача при минимально-обоснованных вложениях получить на участке воду для полива (пока вариант фильтрации и получения пищевой воды/разводики трубопроводов откладываем ввиду отсутствия средств).
1. Труба 50мм, опускается на глубину 50м. Вода второго водонесущего слоя ?поднимается? до уровня первого водонесущего слоя. Роют "мелкий колодец" на три кольца, на дне ставят насосную станцию и от нее трубу до воды. Честно говоря такой метод у меня оптимизма не вызывает, подозреваю, что не имея забора со дна скважини - низ скважины может относительно быстро заилиться/забиться мусором и скважина перестанет давать воду, при 50мм трубе почистить не реально. Может я не прав?

2. Классический вариант с обсадной трубой 120мм и погружным насосом на ~50м. Насос Днепропетровский. Вопросы:
- стоит ли менять насос, если да - на какой?
- что должно находиться сверху скважини (какой конструкцией/приямком она должна заканчиваться на верху?) для обеспечения "открыл кран - потекла вода" и обеспечения минимального антивандализма и воровства насоса? В последствии (через год-два) над скважиной планируется строительство баньки. Промежуточных емкостей опять же пока не планируется ввиду отсутствия бюджета.
- Какой материал для труб (обсадная и внутренняя)? Среди предложений присутствует в.т.ч. и "капрон неизвестного происхождения по 200Грн" и "не капрон известного происхождения по 250"

- это все, что удалось выдавить из очередного умельца...

catkoua | Достоевский

Re: Скважина на даче (+)

[Re: Amateur] 22 апреля 2013 в 18:05

В ответ на:

(пока вариант фильтрации и получения пищевой воды/разводики трубопроводов откладываем ввиду отсутствия средств).

якщо скважина і водоносний шар нормальний то рідко треба щось сильно фільтрувати щоб пити можна було. занести на аналіз і зразу все стане ясно про фільтри.

В ответ на:

Вода второго водонесущего слоя ?поднимается? до уровня первого водонесущего слоя.

наприклад в мене на дачі два водоносних шари - на 35м і на 50м. в мене скважина бере з першого шару і вода придатна для пиття ну може трошки жорсткувата і вміст заліза чуть завищений. але дебет води скажем так не безконечний. а от сусід хотів дууууужжжже багато води і пробив скважину до другого "безконечного" шару. а там вода має стільки заліза що він коли набирає в прозору банку то через три дні відстою жовтий наліт пальцем можна зішкрібати. плюється і тратиться на фільтри дорогі. так що про змішування двох водоносних шарів - це диверсія і собі і сусідам.

В ответ на:

для обеспечения "открыл кран - потекла вода"

дл цього ставиться гідроакумулятор з реле тиску. ціна питання 1000-1500 грн.
насос накачує воду в гідроакумулятор (така здорова металева банка з грушею всередині). вода там під тиском ви її користуєте. тиск впав - насос автоматично підкачав. реле собі регулюєте на потрібні тиски. можна прямо в приямку і змонтувати - але не дати зимою замерзнути.

В ответ на:

и обеспечения минимального антивандализма и воровства насоса?

приямок зверху закривається люком металевим з гаражним замком і ніхто нічого не вкраде без болгарки і кількох помічників щоб 50метрів комунікацій витягнути.

В ответ на:

В последствии (через год-два) над скважиной планируется строительство баньки.

над скважиною нічого будувати не можна. бо потім в разі чого навіть насос не поміняєте.

vo-one | смотрящий

Re: Скважина на даче (+)

[Re: Amateur] 22 апреля 2013 в 23:14

Копай колодец, ставь насосную станцию. В скважине воды " как кот нассал" При активном поливе и прочих водозатратных мероприятиях, медленно будет пополняться запас воды. А толковую скважину, большой глубины подозреваю будет гораздо затратнее хоботить чем колодец. Возможно могу ошибаться, но смотрю по себе и многим знакомцам и соседям по дачам

pandry2007 | СуперСтар

Re: Скважина на даче (+)

[Re: vo-one] 23 апреля 2013 в 09:51

Если будет колодец, а вокруг пару скважин на тот-же горизонт, да еще и интенсивно использующиеся, то воды в колодце будет именно " как кот нассал" !
А при нормально пробитой скважине и при фильтре длинной 3-6 метров воды будет достаточно, если не совсем бедный водонос.

mka | Супер писатель!

Re: Скважина на даче (+)

[Re: Amateur] 23 апреля 2013 в 10:47

Amateur 22.04.2013 16:00 пишет:

1. Труба 50мм, опускается на глубину 50м. Вода второго водонесущего слоя ?поднимается? до уровня первого водонесущего слоя.

Хмм. Может я конечно ошибаюсь, но с какого рожна она вдруг будет подниматься?

Amateur 22.04.2013 16:00 пишет:

Роют "мелкий колодец" на три кольца, на дне ставят насосную станцию и от нее трубу до воды. Честно говоря такой метод у меня оптимизма не вызывает, подозреваю, что не имея забора со дна скважини - низ скважины может относительно быстро заилиться/забиться мусором и скважина перестанет давать воду, при 50мм трубе почистить не реально. Может я не прав?

В принципе сейчас достаточно распространенная схема. Труба 50ка выполняет роль обсадной. У нее внизу на 3-4 метра длинны делается перфорация и фильтр так что не думаю что будет заиливаться, но вопрос в том, как ты достанешь по такой трубе воду с этой глубины насосной станцией? Они все расчитаны на подъем с глубины порядка 9 метров. И таки если заилится прийдется делать новую скважину. Насколько я знаю, такие скважины делаются при небольших глубинах (до 20 метров).

Amateur 22.04.2013 16:00 пишет:

2. Классический вариант с обсадной трубой 120мм и погружным насосом на ~50м.

Самый дорогой, но самый надежный вариант при такой глубине.

Amateur 22.04.2013 16:00 пишет:

Насос Днепропетровский. Вопросы:
- стоит ли менять насос, если да - на какой?

Не скажу, но знаю что народ достаточно часто ставит "Водолей". Вроде как работают.

Amateur 22.04.2013 16:00 пишет:

- что должно находиться сверху скважини (какой конструкцией/приямком она должна заканчиваться на верху?) для обеспечения "открыл кран - потекла вода" и обеспечения минимального антивандализма и воровства насоса? В последствии (через год-два) над скважиной планируется строительство баньки. Промежуточных емкостей опять же пока не планируется ввиду отсутствия бюджета.

Гуглим "оголовок скважины" и "приямок". Например:
http://www.aqua-bur.com/uslugi-po-bureniyu-skvazhin/vodosnabzhenie/obustroystvo-skvazhini/
http://saunaall.ru/ogolovok-dlya-skvazhin.html

http://burmashina.at.ua/index/obustr_skv/0-9
http://www.youtube.com/watch?v=hkonj_j2YVA

Если в кратце - вкруг выхода скважины делается приямок (например из бетонных колец), дно не бетонируется, а просто засыпается щебнем. Иначе вся вода (талая, конденсат, протечки, ...) будет стоять у тебя в приямке. Обсадная труба обрезается так, чтоб торчала из дна сантиметров на 50-70. В нее опускается насос с прицепленной трубой, кабелем и тросом. Сама труба закрывается оголовком из которого выходят труба и кабель питания насоса. Или в приямке или уже в помещении монтируется гидроаккумулятор и автоматика включения. Далее разводка потребителям.

Amateur 22.04.2013 16:00 пишет:

- Какой материал для труб (обсадная и внутренняя)? Среди предложений присутствует в.т.ч. и "капрон неизвестного происхождения по 200Грн" и "не капрон известного происхождения по 250" - это все, что удалось выдавить из очередного умельца...

Вот тут точно не подскажу. Единственное что наверно не стоит сильно экономить, собенно на обсадной. Давление грунта на такой глубине уже весьма приличное и если обсадная не видержит, то все - делай новую скважину.

ПыСы Поспрашивай еще на "строим дом" http://www.stroimdom.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=45 Там вроде толковые люди обитают.

Slava_Forman | старый писатель

Re: Скважина на даче (+)

[Re: Amateur] 23 апреля 2013 в 11:07

Amateur 22.04.2013 16:00 пишет:

Полный кофейник в этом вопросе, по этому пытаюсь узнать, дабы не ходить по граблям. В общем нужна полная информация по вопросу.
Полтавская область, Гребенковский район. Глубина колодцев ~15м. Скважины бьют разных вариантов (особо одаренные "умельцы" опускают погружной насос на 50м без обсадной трубы - дешево и сердито, но такой вариант я даже не рассматриваю).

У меня у родителей домик в Гребенковском р-не, но правда у них есть централизованное водоснабжение.
По скважине - знакомые сделали "дешевый вариант" с 50 трубой. Но проблема в том, что уровень воды достаточно низкий. Т.е. им пришлось около 5 метров делать приямок, куда поставили насосную станцию, которую надо обслуживать иногда. Как попасть вниз такого колодца безопасно пожилому человеку - реально не представляю. Т.е. однозначно рекомендую 120 трубу с погружным насосом.

Относительно колодца - если и заморачиваться, то не сейчас. Сейчас после снежной зимы уровень воды максимальный. Вода может пропасть как к осени, так и через год-другой (увы, есть опыт колодца - пришлось у себя еще и скважину делать.)

Amateur | ExГазировщик

Дополнительные вопросы (+)

[Re: Amateur] 24 апреля 2013 в 15:56

Вариант колодца не рассматриваю.

предлагают два варианта обсадных труб - 110мм и 125мм, при этом говорят, что если "что-то там" забъется в 120й трубе, то в нее потом можно засадить 110ю. На сколько оправдано?

Водопровода пока тянуть нет средств по этому скважина закончится приямком с гусаком. В связи с этим - два вопроса:
- При заборе воды зимой, как избежать обмерзания?
- Интересуют антивандальные средства защиты приямка и скважины. Делитесь решениями и идеями!

Насосы предлагают трех вариантов:
Днепропетровск, Харьковский дельфин и Китай, от Китая отказался (или зря?), может кто-то что-то сказать по поводу украинских насосов?

Змінено Amateur (16:00 24/04/2013)

pandry2007 | СуперСтар

Re: Дополнительные вопросы (+)

[Re: Amateur] 24 апреля 2013 в 16:07

Себе заказал антивандальную колонку, без кланана(можно пользоваться круглый год) по системе работы - нажал на кнопку - пошла вода, нажал другую - перестала и вода ушла назад вниз, поэтому не замерзает.

Amateur | ExГазировщик

Re: Дополнительные вопросы (+)

[Re: pandry2007] 24 апреля 2013 в 16:24

pandry2007 24.04.2013 16:07 пишет:

Себе заказал антивандальную колонку,

Пока нашел только один вариант - Антивандальная колонка "Дачник" , такая или что-то другое?

В ответ на:

без клапана(можно пользоваться круглый год) по системе работы - нажал на кнопку - пошла вода, нажал другую - перестала и вода ушла назад вниз, поэтому не замерзает.

Думал над этим вариантом, т.е. совсем без автоматики, но слышал, есть решения когда вода опускается на 3м, т.е. в следующий раз насосу не прийдется снова поднимать весь столб воды в 50м. Если не найду решения - то так и сделаю.

Spero meliora | подсевший на форум

Re: Дополнительные вопросы (+)

[Re: Amateur] 24 апреля 2013 в 16:29

125 делай.Тебе правильно сказали.И насосы нормальные 110 диаметром.По насосам-бери Водолей Харьковский,неплохие отзывы.И ставь через реле протоки,типа ТАКОГО без никаких гидроаккумуляторов.

Гари | СуперСтар

Re: Дополнительные вопросы (+)

[Re: Amateur] 24 апреля 2013 в 17:25

В ответ на:

Думал над этим вариантом, т.е. совсем без автоматики, но слышал, есть решения когда вода опускается на 3м, т.е. в следующий раз насосу не прийдется снова поднимать весь столб воды в 50м. Если не найду решения - то так и сделаю.

Ставится обратный клапан и после него сверлом 0,1-0,2 делается отверстие, вода с "гусака" который находится над поверхностью стекает и ничего не замерзает, а столб воды в скважине держится.

Гари | СуперСтар

Re: Дополнительные вопросы (+)

[Re: Spero meliora] 24 апреля 2013 в 17:29

Spero meliora 24.04.2013 16:29 пишет:

125 делай.Тебе правильно сказали.И насосы нормальные 110 диаметром.По насосам-бери Водолей Харьковский,неплохие отзывы.И ставь через реле протоки,типа ТАКОГО без никаких гидроаккумуляторов.

А чего не поверхностная насосная станция?

И труба 50-ка с головой, можно и меньше диаметром...

pandry2007 | СуперСтар

Re: Дополнительные вопросы (+)

[Re: Amateur] 24 апреля 2013 в 18:46

Колонка типа такой как нашли, их есть несколько разновидностей по Харькову и области и пока что нашел одну по Киеву(сделаю скважину - выложу фотки).
А по поводу 50-ки трубы и поверхностной станции - во-первых, есть гарантия, что зеркало водоносного горизонта, на который будут буриться на ниже 7 метров? Во-вторых - если ставить насосную станцию сверху, то надо обустраивать приямок - это около 3500грн.

Amateur | ExГазировщик

Re: Дополнительные вопросы (+)

[Re: Гари] 24 апреля 2013 в 21:35

Гари 24.04.2013 17:29 пишет:

А чего не поверхностная насосная станция? И труба 50-ка с головой, можно и меньше диаметром...

Колодязьный уровень - 15м, уровень второй воды 45-50м. Допустим, вода с -50 поднимется до -15, что бы обеспечить работу поверхностного насоса - его нужно опускать в приямок на глубину минимум 7м. Это пол беды...
При верхнем отборе в скважине присутствует столб воды от -50 до -15м, т.е. высота столба 35м, а отбор происходит из верхней части этого столба, вся взвесь из этого столба будет осаждаться вниз.
На дачу мы приезжаем летом 2-3 раза в месяц, зимой и того реже, т.е. постоянного отбора воды из скважины не будет. У меня глубокое подозрение, что 50мм труба при такой интенсивности отбора просто очень быстро заилится.

Гари | СуперСтар

Re: Дополнительные вопросы (+)

[Re: Amateur] 24 апреля 2013 в 23:34

В ответ на:

При верхнем отборе в скважине присутствует столб воды от -50 до -15м, т.е. высота столба 35м, а отбор происходит из верхней части этого столба, вся взвесь из этого столба будет осаждаться вниз.
На дачу мы приезжаем летом 2-3 раза в месяц, зимой и того реже, т.е. постоянного отбора воды из скважины не будет. У меня глубокое подозрение, что 50мм труба при такой интенсивности отбора просто очень быстро заилится.

Противоречить не буду, что касается техническо-экономического эффекта. Но, именно технически это все решаемо, ставится ручной насос (его присутствие тоже очень важное, т.к. иногда нет электричества), два обратных клапана и станция в приямок, ручным накачали столб воды и ФСЬО...!

Но, что касается финансовой части, тут надо думать, считать...

З.Ы. И ничего там не заилится, на конце трубы всегда ставится фильтр грубой очистки.

Змінено Гари (23:43 24/04/2013)

Maksimus | V.I.P

Re: Дополнительные вопросы (+)

[Re: Amateur] 25 апреля 2013 в 00:16

Amateur 24.04.2013 21:35 пишет:

Колодязьный уровень - 15м, уровень второй воды 45-50м. Допустим, вода с -50 поднимется до -15, что бы обеспечить работу поверхностного насоса - его нужно опускать в приямок на глубину минимум 7м. Это пол беды...

уровень воды в скважине - зеркало. у нас скважина 19м, зеркало около 3-4 - примерно как в колодцах соседей.
таки насосная станция до 9 метров засасывает - физика мешает. но есть станции эжекторного типа - те могут до 30 метров вроде. принцип там такой, что часть воды с воздухом закачивается в скважину, и там пузырьки поднимаясь тянут с собой воду. там какие-то отличия конструктивные у насоса и стоят чуть дороже. там на конце трубы забора ещё сопло есть специальное - определяет размер трубы скважины (ну чтоб влезло).

про "закончится вода в скважине, а в колодце будет" - поржал от души

когда колодцы чистят то откачивают всё нафиг (правда откачивают сильно темпераментнее чем из скважины). скважину после пробивки (40ка) прокачивали сутки бурильщики, после ещё 3 суток мы сами. вода не заканчивалась. летом часто поливается огород - насос часто работает не менее 12 часов в сутки, производительность и модель не помню - какая-то педролка. фильтр около 2м.

нам делали подешевле: вручную, без обсадной - тока на третий год нам показалось "дыра" между поверхностной водой и той, откуда качаем, замулилась (ну в ручную промывается дырка с запасом, куда после пластик затлкивается "до упора" - вот в глине на глубине метров 10 осталась "дырка") - вкус вроде стал мягче. железо хоть и есть, но не много, на сантехнике даже почти не заметно.

а чтоб муть выгнать это ж не долго - объем скважины 50мм на 50м 99литров - это даже эжекторный насос оперативно прокачает не раз (поддерживая темп достаточный для удаления всех скопившихся взвесей).

Maksimus | V.I.P

Re: Дополнительные вопросы (+)

[Re: Гари] 25 апреля 2013 в 00:21

Гари 24.04.2013 23:34 пишет:

на конце трубы всегда ставится фильтр грубой очистки.

да, там очень плотная сетка в несколько слоёв - песок не пролазит.

Maksimus | V.I.P

Re: Скважина на даче (+)

[Re: mka] 25 апреля 2013 в 00:32

mka 23.04.2013 10:47 пишет:

Amateur 22.04.2013 16:00 пишет:

1. Труба 50мм, опускается на глубину 50м. Вода второго водонесущего слоя ?поднимается? до уровня первого водонесущего слоя.

Хмм. Может я конечно ошибаюсь, но с какого рожна она вдруг будет подниматься?

...

Вот тут точно не подскажу. Единственное что наверно не стоит сильно экономить, собенно на обсадной. Давление грунта на такой глубине уже весьма приличное и если обсадная не видержит, то все - делай новую скважину.

надо бы определиться с наличием/отсутсвием давления и поднимается вода или нет

обсадная труба (наскока помню) делается больше для изоляции водоносных горизонтов.. надо освежить знания - на строим доме вроде было даже с картинками.

скважина в одну трубу плоха тем, что дает смешивание горизонтов воды - что не есть гуд.
в по пластику для скважин - он есть разной толщины стенок - так что им можно на разных глубинах пользоватся.

Гари | СуперСтар

Re: Скважина на даче (+)

[Re: Maksimus] 25 апреля 2013 в 00:51

В ответ на:

надо бы определиться с ... и поднимается вода или нет

Зеркало всегда будет на уровне верхних грунтовых вод!

Maksimus | V.I.P

Re: Скважина на даче (+)

[Re: Гари] 25 апреля 2013 в 12:00

Гари 25.04.2013 00:51 пишет:

В ответ на:

надо бы определиться с ... и поднимается вода или нет

Зеркало всегда будет на уровне верхних грунтовых вод!

согласен - тс будет полезно на это рассчитывать.

Наступна

Усі сторінки

Скважина на даче (+)

Скважина на даче (+)

Додаткова інформація

Модератор: