autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Drunkard | **
«Пробка — это и есть вы»
25 апреля 2013 в 13:06
«Пробка — это и есть вы»
Вукан Вучик — американец югославского происхождения, один из самых известных специалистов по проектированию транспортных систем в мире. Он разрабатывал систему общественного транспорта в Сан-Франциско, Вашингтоне, Белграде, Гамбурге, Неаполе.

БГ встретился с Вучиком в институте «Стрелка» и узнал, чем Москва похожа на Сингапур, как надо по-настоящему бороться с пробками и почему победить их — далеко не самая главная задача.

О вовремя сказанном «нет»

В большинстве городов развивающихся стран пешеход — далеко не главный участник дорожного движения. Там, когда человек пересекает дорогу, ему приходится буквально выпрыгивать из-под автомобиля.

Проблема общественного транспорта в таких странах — это отсутствие системного подхода к решению проблемы, непонимание системы функционирования транспорта. Поверьте, на Западе, в развитых странах, 50–60 лет назад были те же проблемы — пробки и неэффективный транспорт. Просто в один момент они сказали: «Мы не хотим больше жить в пробке». Мюнхен, Вена, Штутгарт, Сингапур — много городов прошли через это.

О сингапурском опыте

Как в Сингапуре боролись с пробками? Поначалу власти построили ряд крупных автомагистралей. Апофеозом всего стало строительство автобана, который отделил историческую часть города от реки. По этому поводу было много дискуссий, да и сейчас постоянно идут обсуждения — как исправить эту ошибку и сделать побережье реки более доступным и приятным для пешеходов. Потом в Сингапуре стали строить и парковки в центре города. Эти гаражи просто разрушали и убивали город!

И все эти меры не уменьшили количество автомобилей на улицах города, наоборот, их стало больше. Тогда в транспортном департаменте Сингапура поставили перед собой цели и задачи. Они задались вопросом, а в каком городе они хотят жить. Потом они провели экспертизу проблемы, спроектировали полноценную систему на примере других городов и смогли решить задачу. В Сингапуре была политическая воля и желание изменить город. Москве нужно то же самое.

Об автомобильном лобби

Автомобильные отрасли промышленности только тем и занимаются, что лоббируют отрасль. В этом плане тем странам, где нет мощных автогигантов, легче построить систему общественного транспорта. Так, в США есть лобби хайвеев, которые постоянно воюют с железными дорогами. Их не интересовали города, пригодные для жилья, качество жизни, интересы людей. Их интересовали только деньги. В результате их борьба дошла до того, что поезда в США отстали от мирового уровня. Автомобильная экономика в этом плане очень похожа на милитаристскую.

В какой бы отрасли вы ни работали, важно понимать: это ваши работники стоят каждый день в пробках и не могут добраться. Они теряют время, опаздывают, и в итоге теряете деньги вы. Я не против автомобилестроения. Хорошая отрасль, пускай работает. Но нельзя развивать ее в ущерб общественному транспорту.


О том, как изменилась система общественного транспорта в Москве за последнее время

Количество пробок выросло в громадной прогрессии, сама стоимость проезда выросла значительно. Все только ухудшилось. В первую очередь из-за пробок. Если для общественного транспорта не сделать выделенные полосы, он так и будет стоять в пробках. И люди попросту пересядут в собственные машины, а общественный транспорт будет умирать. Это замкнутый круг. Посмотрите сейчас на то, сколько людей пользуется наземным транспортом в центре Москвы. Это просто невыгодно — зачем людям тратить столько времени в пробке? Вот они и пересаживаются.


О московских ошибках

Я очень беспокоюсь, когда вижу Пекин, Москву, Шанхай. Цель развития системы транспорта не заключается лишь в простом решении проблемы пробок. Нужно полноценное, сбалансированное решение, в котором учитывалась бы работа всех видов транспорта — автомобилей, трамваев, автобусов, троллейбусов. Поймите, их работа должна быть согласована друг с другом.

Когда я слышу: «Нам нужны в центре города сотни тысяч парковочных мест», это заставляет меня волноваться. Везде города, наоборот, снижают площади парковок в городе, а вы увеличиваете. Расширение числа парковочных мест провоцирует людей к покупке автомобилей и увеличению пробок. Хорошо еще, что ваш департамент транспорта собирается вводить отдельные решения по разным категориям парковок — уличным, в капитальных сооружениях, дворовых, коммерческих. Одни расширить, другие построить, третьи сделать платными. Только такая системная политика позволит решить задачу.

Москва достаточно давно планомерно уничтожает систему трамваев. Зачем его убирают с улиц? Это обосновывают тем, что он якобы «шумный», «старомодный». Но это же чушь! Трамвайные линии позволяют перевезти большое количество пассажиров. Их легче всего выделить из системы уличного движения. Все европейские города активно строят трамвайные линии и ветки. Вспомните опыт американских городов, в частности Лос-Анджелеса. Там к 1950-м годам дошло до того, что половина города была занята парковками. Самого города уже не было видно за автомобилями. Тогда они провели трамвайные линии. В Москве нельзя убирать и троллейбусы. Им нужно дать отдельную, выделенную полосу, дать им зеленый свет.

Например, на Тверской много места, чтобы построить трамвайный маршрут. Там много людей, там он очень нужен. Вопрос: почему же его там нет?

Еще одна важная вещь, людям нужно объяснять смысл транспортных реформ. В частности, то, что строительство дорог не решает проблемы. Что пробка — это не что-то отдаленное, что вы зависите от пробки, что пробка — это и есть вы.

текст: Григорий Набережнов
Змінено Drunkard (13:06 25/04/2013)
Allodin | СуперСтар ***
Re: «Пробка — это и есть вы»
[Re: Drunkard] 25 апреля 2013 в 20:45


Буду первым
Подождем, послушаем Вадима
Drunkard | **
Re: «Пробка — это и есть вы»
[Re: Allodin] 25 апреля 2013 в 20:47
Allodin 25.04.2013 20:45 пишет:

Подождем, послушаем Вадима



Думаешь, это вправду интересно? Ну дайте мне знать, если он заявит шо-то выходящего за рамки обычного его "в связи с тем шо у нас автомобиль делает быдло человеком, а на западе не делает, все западные мерки к нам неприменимы".
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: «Пробка — это и есть вы»
[Re: Drunkard] 25 апреля 2013 в 20:58
Ещё один автоненавистник, ещё один желающий лишить людей комфорта и независимости в передвижениях, только и всего. Из соцлагеря, что характерно...
полтинник | Пионэр **
Re: «Пробка — это и есть вы»
[Re: vvlaw] 25 апреля 2013 в 21:14
vvlaw 25.04.2013 20:58 пишет:

ещё один желающий лишить людей комфорта и независимости...



Межигорье - это апофеоз независимости, или лишь вполне себе достойная заслуга успешного человека?
А ожидая кортеж, который заставляет не только неуспешных в лоховозках, но и успешных в рамных и не очень - вы радуетесь успешности соотечественника, или же негодуете!?
Если негодуете - то по какому поводу!?
Являются ли кортежи апофеозом успешности и комфорта?
Змінено полтинник (21:16 25/04/2013)
Drunkard | **
Re: «Пробка — это и есть вы»
[Re: vvlaw] 25 апреля 2013 в 21:21
Ггг... Бывают люди, которые становятся вегетарианцами из любви к животным, или там из соображений сохранения собственного здоровья... Но мне кажется, я знаю одного, который если станет вегетарианцем, то только если возненавидит растения.
VIOx | Вампіііір **
Re: «Пробка — это и есть вы»
[Re: vvlaw] 25 апреля 2013 в 21:23

http://youtu.be/rSXpx0-R1ik
vvlaw 25.04.2013 20:58 пишет:

Ещё один автоненавистник, ещё один желающий лишить людей комфорта и независимости в передвижениях, только и всего. Из соцлагеря, что характерно...


Серафим Калитович | V.I.P ***
Re: «Пробка — это и есть вы»
[Re: Drunkard] 25 апреля 2013 в 22:11
Ничего нового. УГ.
HC-man | V.I.P *
Re: «Пробка — это и есть вы»
[Re: Drunkard] 25 апреля 2013 в 23:58
Это нереально. Это весь город перестроить: пустить метро в каждый жилмассив, наземный транспорт - на каждую улицу. И самое главное - перестать расширять город до бесконечности.
А так, не имеющие возможности пользоваться личным транспортом должны благодарить владельцев машин за возможность пользоваться ОТ, хотя бы в таком виде, какой он есть.
valery_dn | энтузиаст ***
Re: «Пробка — это и есть вы»
[Re: vvlaw] 26 апреля 2013 в 00:28
vvlaw 25.04.2013 20:58 пишет:

Ещё один автоненавистник, ещё один желающий лишить людей комфорта и независимости в передвижениях, только и всего. Из соцлагеря, что характерно...



Вадим, а Вы бывали в Вене? Ну или в Праге? В Будапеште, на крайний случай... Как там классно приехать к гостинице на авто, запарковать его, поселиться и до отъезда (через несколько дней), к нему не подходить Потому что всё сделано для людей...
Speed Lover | СуперСтар **
Re: «Пробка — это и есть вы»
[Re: valery_dn] 26 апреля 2013 в 01:00
Вот именно, что все реально, кроме:
В ответ на:

Еще одна важная вещь, людям нужно объяснять смысл транспортных реформ. В частности, то, что строительство дорог не решает проблемы. Что пробка — это не что-то отдаленное, что вы зависите от пробки, что пробка — это и есть вы.



...по крайней мере в славянском сознании!
Bambroid | R.I.P **
Re: «Пробка — это и есть вы»
[Re: Drunkard] 26 апреля 2013 в 01:12
здается мне что югослав этот американского происхождения обламается на братьях славянах... ага, щас все бросились и оптимизировались...наивный
Sergu44o | Spielberg *
Re: «Пробка — это и есть вы»
[Re: valery_dn] 26 апреля 2013 в 01:14
valery_dn 26.04.2013 00:28 пишет:

vvlaw 25.04.2013 20:58 пишет:

Ещё один автоненавистник, ещё один желающий лишить людей комфорта и независимости в передвижениях, только и всего. Из соцлагеря, что характерно...



Вадим, а Вы бывали в Вене? Ну или в Праге? В Будапеште, на крайний случай... Как там классно приехать к гостинице на авто, запарковать его, поселиться и до отъезда (через несколько дней), к нему не подходить Потому что всё сделано для людей...




"к гостинице" и "на несколько дней" - да, классно, особенно в Вене (в Будапеште шото я удобного ОТ не нашёл). Но если там жить, ездить на работу и так далее, то ой.
batal | V.I.P *
Re: «Пробка — это и есть вы»
[Re: Drunkard] 26 апреля 2013 в 08:48
Трамвай - супер. Протестил, когда были пробки из-за весеннего снегопада. Другое дело, что ... да, наше общество в целом еще не доросло
Mikhail Barashkov | опытный писатель **
Re: «Пробка — это и есть вы»
[Re: vvlaw] 26 апреля 2013 в 09:08
vvlaw 25.04.2013 20:58 пишет:

Ещё один автоненавистник, ещё один желающий лишить людей комфорта и независимости в передвижениях, только и всего. Из соцлагеря, что характерно...



Этот автоненавистник богаче успешного адвоката (грубая оценка) примерно в 100 раз. За одну только недельную консультацию в Москве он получил примерно этак стоимость красного джипа. Что характерно...
Змінено Mikhail Barashkov (09:08 26/04/2013)
vovast | подсевший на форум *
Re: «Пробка — это и есть вы»
[Re: Drunkard] 26 апреля 2013 в 09:08
Идеализм. Поэтому по факту БСК
vovast | подсевший на форум *
Re: «Пробка — это и есть вы»
[Re: Mikhail Barashkov] 26 апреля 2013 в 09:10
Mikhail Barashkov 26.04.2013 09:08 пишет:

vvlaw 25.04.2013 20:58 пишет:

Ещё один автоненавистник, ещё один желающий лишить людей комфорта и независимости в передвижениях, только и всего. Из соцлагеря, что характерно...



Этот автоненавистник богаче успешного адвоката (грубая оценка) примерно в 100 раз. За одну только недельную консультацию в Москве он получил примерно этак стоимость красного джипа. Что характерно...


Твой межигорский кумир богаче среднестатического автоюашника в 50000 раз. Он что, во столько же раз умнее?
Mikhail Barashkov | опытный писатель **
Re: «Пробка — это и есть вы»
[Re: vovast] 26 апреля 2013 в 09:17
vovast 26.04.2013 09:10 пишет:

Твой межигорский кумир богаче среднестатического автоюашника в 50000 раз. Он что, во столько же раз умнее?



А я успешность деньгами не измеряю. В отличие от.
Кстати, к твоему сведению, я считаю всех без исключения украинских политиков недоумками.
Дальнейшее о политике - в соответствующем разделе
Змінено Mikhail Barashkov (09:21 26/04/2013)
ASTON | важничающий писатель **
Re: «Пробка — это и есть вы»
[Re: Drunkard] 26 апреля 2013 в 09:24
"В Сингапуре была политическая воля и желание изменить город."
Довелось посмотреть Сингапур в своё время.....
Неужели, применительно к нам, решение проблемы пробок - это утопия?!!!
Молчун | СуперСтар **
Re: «Пробка — это и есть вы»
[Re: Drunkard] 26 апреля 2013 в 09:24
Круто.
А що, в Києві уже є реальна програма розвитку громадського транспорту ?
Чи може існуючий ГТ вмістить хоча б чверть тих, хто їздить на авто ?
Autoua.netФорумAutoua форум

«Пробка — это и есть вы»

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, moderator, Amateur 

0 користувачів і 99 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 36433