autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
IesuiT | **
Зло ли Зло?
27 июля 2013 в 20:26
Кто придумал это разделение на Зло и Добро?
В какой-то стайке наших предков самый башковитый или хитрый решил, что нужно дать соплеменникам свод моральных устоев, вроде, чтоб двигаться дальше.
Затеивалось ли это во благо или ради своих каких-то целей - уже и не разберешь. Ну, хотя бы потому, что такого понятие, как БЛАГо, еще не существовало.
Затем, более хитрые соплеменники этот свод моральных правил совершенствовали и обрамляли во всякие цветастые рамочки типа религий, конституций и прочих костылей для шагающей цивилизации.

Вопрос, делали они это во имя движения вперед и совершенствования человеческой натуры - достаточно спорный.

Вопрос, помогли ли эти постулаты морали развитию человечества или его затормозили - опять же спорный.

Ибо все принципы морали так или иначе противоречат принципам естественного отбора, значит противоречат природе.

Ведь, взяв любую норму морали, можно отследить, что заставляют ее придерживаться большинство населения, но, в то же время - в верха власти политической, денежной или даже духовной, проходят в основном те... кто эти принципы морали нарушает. Становясь на вершине этой власти или рядом с рулем, нарушение моральных устоев становится для руководящих рутинной работой.

Если пошло взять любого царька, прошлого или нынешнего, он постоянно нарушает заповеди не убий, не укради, не лжесвидетельствуй, не сотвори кумира, не желай дома ближнего своего...


Вот начиная с тяжелой артиллерии.
Не убий.
Почему?
Если задуматься, то почему нельзя убивать?
Таркана - можно. Рыбу - можно! Зайца - можно! Коня - уже можно не всегда. Человека - ни-ни, если ты простой представитель народа. А вот если солдат, то некоторых можно. Если палач - можно. Если судья - можно. Почему? В чем разница? Моральные принципы, законы? Так ведь их придумали в свое время в угоду каким-то своим целям.

То же и со всем остальным...


И выходит, что зло и добро придумали те, кто хотел обречь своих соплеменников в лживые оковы ради каких-то своих целей и до сих пор эти понятия используются лицемерами, представителями того самого зла, которые прописывают всему остальному населению придерживаться добра, чтоб держать их в клетке морали и наслаждаться своей властью.

Не продвинулась ли цивилизация значительно быстрей и значительно дальше, придерживайся люди своей природы и законов природы а не искусственного свода правил?

Может быть изгнание из Рая и есть передача человеку этого самого свода правил, тормозящего его естество?
Bird VR6 | V.I.P **
Re: Зло ли Зло?
[Re: IesuiT] 28 июля 2013 в 20:16
В ответ на:

Ибо все принципы морали так или иначе противоречат принципам естественного отбора, значит противоречат природе.




это не спорный вопрос.
мораль помогает развитию человека и других животных в долговременном тренде.
IesuiT | **
Re: Зло ли Зло?
[Re: Bird VR6] 28 июля 2013 в 20:22
А ты спрашивал у животных, знают ли они о морали?
Попробуй гиену заставить жить по моральным принципам и отследи, сколько она проживет.
Ну и люди, живущие по принципам животного мира, природы, более успешны.
Проблема в том, что с детства всем втолковывают моральные принципы и они принимаются, как аксиома. Ведь дети доверчивые.
Но с возрастом начинают одолевать сомнения, когда видишь, что успеха добиваются как раз те, кто успешно обходит все моральные принципы.
Змінено IesuiT (20:25 28/07/2013)
Bird VR6 | V.I.P **
Re: Зло ли Зло?
[Re: IesuiT] 28 июля 2013 в 23:28
IesuiT 28.07.2013 20:22 пишет:

А ты спрашивал у животных, знают ли они о морали?
Попробуй гиену заставить жить по моральным принципам и отследи, сколько она проживет.




гиена тоже по моральным принципам живет, не волнуйся.
Это стадное животное, значит мораль есть.
IesuiT | **
Re: Зло ли Зло?
[Re: Bird VR6] 29 июля 2013 в 00:03
Ладно, нужно на простых примерах животного мира.

Есть волки, ограда и овцы.

Овцы - это те, кто живет по законам морали.

Ограда - мораль.

Волки - свободные от догм животные.

У овец все-таки есть выбор. Они могут остаться овцами или стать волками - перейти на новый уровень.
Есть важное условие.
Если просто заступать за ограду - это путь пойти на шашлык.
Чтоб стать волком - нужно однозначно перепрыгнуть ограду без возможности вернуться в стойло...


так понятней?
Акварель | шутница **
Re: Зло ли Зло?
[Re: IesuiT] 29 июля 2013 в 00:13
Я пока одного вообще не могу понять: почему волков или гиен ты считаешь успешными? Только на основании того, что их дохлых не жрут?
autoservice | V.I.P ***
Re: Зло ли Зло?
[Re: Акварель] 29 июля 2013 в 00:31
Акварель 29.07.2013 00:13 пишет:

Я пока одного вообще не могу понять: почему волков или гиен ты считаешь успешными? Только на основании того, что их дохлых не жрут?




+1
IesuiT | **
Re: Зло ли Зло?
[Re: Акварель] 29 июля 2013 в 07:25
Аллегории - они такие аллегории.
Ну пусть будут не волки или гиены, а тигры или львы.
Не суть важно.
Не берем даже сильных мира сего.
Возьмем самого мелкого бизнесмена или самозанятого предпринимателя, как какой-то шажок успешности.
Разве может предприниматель быть успешным и не лгать, не воровать?
Можно мне пример успешного СПДшника, который платил бы ВСЕ необходимые налоги государству, т е был бы честным?
Змінено IesuiT (07:25 29/07/2013)
Bird VR6 | V.I.P **
Re: Зло ли Зло?
[Re: IesuiT] 29 июля 2013 в 11:52
IesuiT 29.07.2013 00:03 пишет:

Ладно, нужно на простых примерах животного мира.

Есть волки, ограда и овцы.

Овцы - это те, кто живет по законам морали.

Ограда - мораль.

Волки - свободные от догм животные.

У овец все-таки есть выбор. Они могут остаться овцами или стать волками - перейти на новый уровень.
Есть важное условие.
Если просто заступать за ограду - это путь пойти на шашлык.
Чтоб стать волком - нужно однозначно перепрыгнуть ограду без возможности вернуться в стойло...


так понятней?





с чего ты свою мораль одеваешь на овец, а овечью мораль на волков и тд?
у овец своя мораль, у волков - своя
Гадина | патриарх ***
Re: Зло ли Зло?
[Re: IesuiT] 29 июля 2013 в 12:08
Кто не рискует тот не пьет шампанского. Соблюдая всякие моральные принцыпы и стоя на стороне добра у индивидуума есть больше шансов спокойно прожить жизнь. И это удобно.
Акварель | шутница **
Re: Зло ли Зло?
[Re: IesuiT] 29 июля 2013 в 12:48
IesuiT 29.07.2013 07:25 пишет:

Аллегории - они такие аллегории.
Ну пусть будут не волки или гиены, а тигры или львы.
Не суть важно.



Аллегории хороши когда они соответствуют. ))

В ответ на:

Не берем даже сильных мира сего.
Возьмем самого мелкого бизнесмена или самозанятого предпринимателя, как какой-то шажок успешности.
Разве может предприниматель быть успешным и не лгать, не воровать?
Можно мне пример успешного СПДшника, который платил бы ВСЕ необходимые налоги государству, т е был бы честным?


Практически любой на твой вкус успешный бизнесмен в Европе или Америке. Там, кстати, общество ограничено условностями похлеще наших, а живут в массе комфортнее.
IesuiT | **
Re: Зло ли Зло?
[Re: Bird VR6] 29 июля 2013 в 13:44
Это все метафоры.
Есть реальные не еденичные доказательства того, что жизнь по моральным сводам правил имеет качество лучшее, чем жизнь по законам природы?
IesuiT | **
Re: Зло ли Зло?
[Re: Акварель] 29 июля 2013 в 13:46
Не думаю, что стоит обожествлять бизнесменов Европы и Америки.
Кипр и Швейцарию никто не отменял и придумали их не русские или украинцы.
Акварель | шутница **
Re: Зло ли Зло?
[Re: IesuiT] 29 июля 2013 в 14:08
IesuiT 29.07.2013 13:46 пишет:

Не думаю, что стоит обожествлять бизнесменов Европы и Америки.
Кипр и Швейцарию никто не отменял и придумали их не русские или украинцы.


не передергивай ты просил хоть один пример - вот тебе пример. Я сильно сомневаюсь, что малый предприниматель европейской страны пользуется оффшорами.
lopez | СуперСтар *
Re: Зло ли Зло?
[Re: IesuiT] 29 июля 2013 в 14:23
IesuiT 29.07.2013 07:25 пишет:

Аллегории - они такие аллегории.
Ну пусть будут не волки или гиены, а тигры или львы.
Не суть важно.
Не берем даже сильных мира сего.
Возьмем самого мелкого бизнесмена или самозанятого предпринимателя, как какой-то шажок успешности.
Разве может предприниматель быть успешным и не лгать, не воровать?
Можно мне пример успешного СПДшника, который платил бы ВСЕ необходимые налоги государству, т е был бы честным?



Аморальность помогает стать успешнее некоторым отдельным индивидам, мораль помогает стать успешнее человечеству в целом. В конце концов, шкуры тигров лежат в жилище человека, а не наоборот.
Bird VR6 | V.I.P **
Re: Зло ли Зло?
[Re: IesuiT] 29 июля 2013 в 19:38
IesuiT 29.07.2013 13:44 пишет:

Это все метафоры.
Есть реальные не еденичные доказательства того, что жизнь по моральным сводам правил имеет качество лучшее, чем жизнь по законам природы?




ты ж живешь - это и есть результат
протестантские страны живут лучше католических, эти лучше православных, эти лучше мусульманских и все они лучше неморальных негров и нерелигиозных индейцев.

мораль это просто выгодно поданные правила общежития некоторой группы животных

но эта ж группа животных живет по законам природы - развивается используя другие виды животных, захватывая территории и отбирая питание у менее успешных видов и тп.
graver | опытный писатель *
Re: Зло ли Зло?
[Re: IesuiT] 29 июля 2013 в 20:12
IesuiT 29.07.2013 13:44 пишет:


Есть реальные не еденичные доказательства того, что жизнь по моральным сводам правил имеет качество лучшее, чем жизнь по законам природы?



Разумеется есть,например отсуствие как таковых народов,живущих только по законам природы. Они уступили место "моралистам"
Ведь дажет в самых диких племенах существует определённая мораль. Например не убивать и не есть детёнышей собственного рода.
IesuiT | **
Re: Зло ли Зло?
[Re: Акварель] 29 июля 2013 в 22:30
твой пример - мифический честный предприниматель. Причем тут "не передергивай"?
IesuiT | **
Re: Зло ли Зло?
[Re: Bird VR6] 29 июля 2013 в 22:35
Bird VR6 29.07.2013 19:38 пишет:

IesuiT 29.07.2013 13:44 пишет:

Это все метафоры.
Есть реальные не еденичные доказательства того, что жизнь по моральным сводам правил имеет качество лучшее, чем жизнь по законам природы?




ты ж живешь - это и есть результат
протестантские страны живут лучше католических, эти лучше православных, эти лучше мусульманских и все они лучше неморальных негров и нерелигиозных индейцев.

мораль это просто выгодно поданные правила общежития некоторой группы животных

но эта ж группа животных живет по законам природы - развивается используя другие виды животных, захватывая территории и отбирая питание у менее успешных видов и тп.




Но мы ведь на самом деле не знаем, как сложилась бы эта цивилизация, не будь навязаны изначально нормы морали, которые то и дело стараются обойти. Как в масштабах общества так и в международных отношениях.
всего каких-то несколько столетий назад ради моральных догм творили совсем не моральные дела...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Святая_инквизиция
IesuiT | **
Re: Зло ли Зло?
[Re: graver] 29 июля 2013 в 22:35
это не мораль - это как раз законы природы.
Додаткова інформація
Модератор:

 moderator, Outdriver 

0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 186406