Autoua.net → Форум → Моделювання →

Помогите с квадрокоптером.

Відповісти

keug | важничающий писатель

Помогите с квадрокоптером.

3 августа 2013 в 13:57

Всем привет.

Сообщение, вероятно, больше для ЛЯГУХа :-) Но с другой стороны - вдруг у кого опыт есть...

С машинками уже 3 собаки съел - через мом руки прошло штук 25... а вот все, что касается полетов - дебри полные.

Купил себе б/у квадрокоптер. На базе KK Multicopter v5.5 Black. (насколько успел почитать - минимальная разница между блю и блек вариантами платы присутствует)

Когда покупал - показали мне, что он летает. на 4-х канальной хоббикинговской аппе. Я, естессно, покупать ее не хотел - и привез себе Turnigy 9x. На этом все и закончилось :-)

Квадрокоптер уже месяца 4 стоит - и что с ним делать хз :-)

Поможете? или сразу на модельку идти?

1. Плата мозгов. Насколько я понял - имеет значение ее положение на квадре - т.е. есь некая стрелочка - которая показывает направление вперед... Так ли? как правильно располагать? есть схемы квадрокоптера и Х комптера... Имеет ли это значение применительно к расположению на шасси.

2. Подключение аппы. С машинками - там все ясно. Воткнул серву, регулятор. Сделал настройку нулевых точек - поехал. Тут же... 4 канала нужно задействовать. На турниге брать с 1-го по 4? Что-то после этого настраивать нужно?

3. Есть какая то последовательность действий со стиками для иницализации мозгов и для запуска винтов. Ну по крайней мере из того, что я лышал по другим версиям квадров. Как тут? Вверх и влево, вверх и вправо и т.п. - не срабатывает :-( В мануале с ходу ничего не нашел...

4. AVR Programmer по хорошему сразу не нужен (уже заказал) - если квадр был настроен и летал? или под новую аппу все равно нужно будет, чтобы его "законнектить" ?

П.С, это первая партия тупых вопросов. Дальше будет больше... С кем бы встретиться и сделать краткое интервью и первоначальный запуск.. сколько бы времени и нервов сэконосить можно было...

спасибо

Researcher | СуперСтар

Re: Помогите с квадрокоптером.

[Re: keug] 3 августа 2013 в 17:30

Полуофф - а где на машинках гоняешь?

keug | важничающий писатель

Re: Помогите с квадрокоптером.

[Re: Researcher] 3 августа 2013 в 22:00

Вопрос сложный.

в прошлом году была трасса на Кавказской (Малая воздушная академия). Несложная, но все же.. В этом году посещение трассы - 150 грн с человека

Соответственно, хоббисты в основном туда не ездят. Благо соревнований как Федерации модельного спорта, так и клубных в этом году валом.. Вот и ездим - Одесса - Мелитополь-Николаев-Днепр...

Ну и какждый понемногу. Кто в Парке Партизанской славы, кто на Чайке, кто где попало...

Лягух | Супер писатель!

Re: Помогите с квадрокоптером.

[Re: keug] 4 августа 2013 в 15:25

Я КК никогда не настраивал - только летал, поэтому ответы скорее всего неполны.

keug 03.08.2013 13:57 пишет:

Всем привет.
Когда покупал - показали мне, что он летает. на 4-х канальной хоббикинговской аппе. Я, естессно, покупать ее не хотел - и привез себе Turnigy 9x. На этом все и закончилось :-)

Приемник какой? Аппаратура с приемником может связаться? У приемника правильный сигнал на выходе? Согласен, что глупые вопросы - скорее всего вы уже это все проверили, но мало ли...

keug 03.08.2013 13:57 пишет:

Поможете? или сразу на модельку идти?

На моделке всяко больше разбирающихся людей

keug 03.08.2013 13:57 пишет:

1. Плата мозгов. Насколько я понял - имеет значение ее положение на квадре - т.е. есь некая стрелочка - которая показывает направление вперед... Так ли? как правильно располагать? есть схемы квадрокоптера и Х комптера... Имеет ли это значение применительно к расположению на шасси.

Вот тут есть красивые картинки на многие случаи из жизни

http://www.kkmulticopter.kr/?modea=manual Ориентация платы по отношению к шасси - да, важна. Плата должна располагаться определенным образом, иначе мозги не знают, где перед, а где зад (а где - право и лево).

keug 03.08.2013 13:57 пишет:

2. Подключение аппы. С машинками - там все ясно. Воткнул серву, регулятор. Сделал настройку нулевых точек - поехал. Тут же... 4 канала нужно задействовать. На турниге брать с 1-го по 4? Что-то после этого настраивать нужно?

Нужно. На разных аппаратурах каналы имеют разный смысл (скажем, где-то первый канал - это элероны, а где-то - газ). Нужно смотреть доку на приемник и правильно подключить провода от него к контроллеру. Например, на турниджи RF9Xv2 судя по имеющейся в инете документации:
- 1-й канал - элероны (подключаем к AIL)
- 2-й канал - рули высоты (подключаем к ELE)
- 3-й канал - газ (подключаем к THR)
- 4-й канал - руль направления (подключаем к RUDD)
При подключении, естественно, важно не перепутать сигнальный провод с землей.

Кроме того, в некоторых передатчиках/приемниках каналы имеют "обратный" смысл (например, полный газ - 0, а минимальный газ - 2000). Нужно правильно настроить это на передатчике, почитав доку на KK и на передатчик.

И еще: у каждой пары передатчик/приемник свои диапазоны min/max для каналов. Их нужно калибровать (по ссылке выше вроде есть информация, как).

keug 03.08.2013 13:57 пишет:

3. Есть какая то последовательность действий со стиками для иницализации мозгов и для запуска винтов. Ну по крайней мере из того, что я лышал по другим версиям квадров. Как тут? Вверх и влево, вверх и вправо и т.п. - не срабатывает :-( В мануале с ходу ничего не нашел...

Это называется "arming" - по ссылке выше есть соответствующие картинки вроде.

keug 03.08.2013 13:57 пишет:

4. AVR Programmer по хорошему сразу не нужен (уже заказал) - если квадр был настроен и летал? или под новую аппу все равно нужно будет, чтобы его "законнектить" ?

AVR программатор может быть нужен для заливки новой прошивки, но вряд ли он нужен для настройки

keug | важничающий писатель

Re: Помогите с квадрокоптером.

[Re: keug] 4 августа 2013 в 17:57

В ответ на:

Приемник какой? Аппаратура с приемником может связаться? У приемника правильный сигнал на выходе? Согласен, что глупые вопросы - скорее всего вы уже это все проверили, но мало ли...

Turnigy 9X8C v2 - типа ше в комплекте с аппой...

Накидывал на него на первый канал автосерву + на второй канал регулятор скорости - все работает корректно. Т.е. аппа забиндена.

В ответ на:

На моделке всяко больше разбирающихся людей

здые они там... По крайней мере что касается автомодельной тематики. Это я как модератор второго форума RCRACING говорю... У нас - вольница и кузница, а на модельке... С другой стороны - авиа направление там действительно СИЛЬНО

В ответ на:

Вот тут есть красивые картинки на многие случаи из жизни http://www.kkmulticopter.kr/?modea=manual Ориентация платы по отношению к шасси - да, важна. Плата должна располагаться определенным образом, иначе мозги не знают, где перед, а где зад (а где - право и лево).

спасибо. Нашел даже на русском :-) Нужно было удостовериться что действительно правильно понимаю.

В ответ на:

Нужно. На разных аппаратурах каналы имеют разный смысл (скажем, где-то первый канал - это элероны, а где-то - газ). Нужно смотреть доку на приемник и правильно подключить провода от него к контроллеру. Например, на турниджи RF9Xv2 судя по имеющейся в инете документации:
- 1-й канал - элероны (подключаем к AIL)
- 2-й канал - рули высоты (подключаем к ELE)
- 3-й канал - газ (подключаем к THR)
- 4-й канал - руль направления (подключаем к RUDD)

так и делал.

В ответ на:

При подключении, естественно, важно не перепутать сигнальный провод с землей.

ну там... эта... С одной стороны у штекера футабовского есть барашек расширение, который входит в паз на приемнике. По идее вставить иначе низзя...

В ответ на:

Кроме того, в некоторых передатчиках/приемниках каналы имеют "обратный" смысл (например, полный газ - 0, а минимальный газ - 2000). Нужно правильно настроить это на передатчике, почитав доку на KK и на передатчик.

И еще: у каждой пары передатчик/приемник свои диапазоны min/max для каналов. Их нужно калибровать (по ссылке выше вроде есть информация, как).

буду копать. с Этим пока не все так ясно. И не уверен, что именно сейчас нужно.

В ответ на:

Это называется "arming" - по ссылке выше есть соответствующие картинки вроде.

угу.

только

1. Арминг по официальному мануалу - влево и вниз (НЕ РАБОТАЕТ, ЗАРРАЗА)
2. Арминг по теме на РСдизайне: по диагонали вверх:

страница

тоже не работает, зарраза .

В ответ на:

AVR программатор может быть нужен для заливки новой прошивки, но вряд ли он нужен для настройки

гм.. а подсоединить к компу и посмотреть настройки/сконфигурировать мозги? ЧЕМ?

keug | важничающий писатель

Re: Помогите с квадрокоптером.

[Re: keug] 4 августа 2013 в 18:57

http://youtu.be/zMRpyV8KVco

Собственно...

Лягух | Супер писатель!

Re: Помогите с квадрокоптером.

[Re: keug] 4 августа 2013 в 23:21

keug 04.08.2013 17:57 пишет:

Накидывал на него на первый канал автосерву + на второй канал регулятор скорости - все работает корректно. Т.е. аппа забиндена.

Прекрасно.

В ответ на:

ну там... эта... С одной стороны у штекера футабовского есть барашек расширение, который входит в паз на приемнике. По идее вставить иначе низзя...

Имелось в виду подключение шнурков к контроллеру, а не к приемнику

В ответ на:

1. Арминг по официальному мануалу - влево и вниз (НЕ РАБОТАЕТ, ЗАРРАЗА)

Аппаратура в какой моде? Mode 1 или Mdoe 2? (Где газ - на левом стике или на правом?)

В ответ на:

2. Арминг по теме на РСдизайне: по диагонали вверх:

страница

тоже не работает, зарраза .

Там у человека явно каналы неправильно настроены - минимальный газ должен быть в нижнем положении стика, а не в верхнем (если речь про пост Makstheripper).

В ответ на:

гм.. а подсоединить к компу и посмотреть настройки/сконфигурировать мозги? ЧЕМ?

На КК - возможно что и ничем. На других обычно есть либо USB, либо TTL Serial разъем.

Лягух | Супер писатель!

Re: Помогите с квадрокоптером.

[Re: keug] 4 августа 2013 в 23:26

keug 04.08.2013 18:57 пишет:

Собственно...

Я правильно понимаю, что оба стика по центру? Так arming, скорее всего, не пройдет. Потому что если пройдет - будет беда (после включения на движках сразу будет половина мощности и коптер немедленно рванет вверх. Для арминга газ нужно убирать до минимума. Причем иногда приходится еще и тримом на канале газа убирать его еще - иначе контроллер не считает, что это минимум

keug | важничающий писатель

Re: Помогите с квадрокоптером.

[Re: Лягух] 4 августа 2013 в 23:30

ПОБОРОЛИ :-)

Спасибо за поддержку. Суть была в двух траблах...

1. аппа программно в МОД 1, аппаратно - МОД 2.
2. На аппе пружинку пришлось вытянуть и переместить с левого стика (газ) на правый. Теперь левый автоматом по вертикали на середину не ставится.
3. Собственно после этого - заармилась на ура.

СПАСИБО!

пойду ломать :-)

Лягух | Супер писатель!

Re: Помогите с квадрокоптером.

[Re: keug] 5 августа 2013 в 00:45

keug 04.08.2013 23:30 пишет:

ПОБОРОЛИ :-)

Ура! Поздравляю!

keug 04.08.2013 23:30 пишет:

пойду ломать :-)

Все-таки откалибровать стоило бы и настроить gain на гироскопах

keug | важничающий писатель

Re: Помогите с квадрокоптером.

[Re: Лягух] 5 августа 2013 в 01:21

Жалко, поздно мессаг прочитал :-)

минус 2 пропеллера
плюс 9 рассечений на левой руке...

Наверное, опыт положительный - пришло осознание, что к этой хрени на расстояние метров 10 лучше никого не подпускать...

П.с. новая порция вопросов? :-)

нет ли часов в наличии 8х4,5 винтов?
какие еще можно поставить на него винты с учетом двигателей: BC2208-17 1100KV Outrunner Brushless Motor

линк на рстимере

второй вопрос.

почему его так сильно колбасит. Пока обороты минимальные - все ровно. как только доходят до уровня отрыва от земли - пара винтов начинает его раскачивать просто жутко. переворот почти мгновенный. Взял в руки. Левой держал, правой попробовал немного газа, чтобы понять как он себя ведет - вырвало из рук, перевернуло и основательно приложило... Неотбалансированные винты? гироскопы? куда копать?

вопрос 3 - имеет ли смысл как то ограничить аппу? Я поднял стики процентов на 15 - и он уже просто вырывался из рук...

вопрос 4. Когда то на видео встречал что-то типа настроечного стенда. Растяжка (леска) между потолком и полом. висит квадр - и на нем ровняют настройки, чтобы висел ровно. Как это в принципе делать?

Всем спасибо за терпение...

Лягух | Супер писатель!

Re: Помогите с квадрокоптером.

[Re: keug] 5 августа 2013 в 02:12

keug 05.08.2013 01:21 пишет:

П.с. новая порция вопросов? :-)

нет ли часов в наличии 8х4,5 винтов?

Увы, нет. Я же любитель мультикоптеров, а не продавец

keug 05.08.2013 01:21 пишет:

второй вопрос.

почему его так сильно колбасит. Пока обороты минимальные - все ровно. как только доходят до уровня отрыва от земли - пара винтов начинает его раскачивать просто жутко. переворот почти мгновенный. Взял в руки. Левой держал, правой попробовал немного газа, чтобы понять как он себя ведет - вырвало из рук, перевернуло и основательно приложило... Неотбалансированные винты? гироскопы? куда копать?

Неотбалансированные винты тут вряд ли причем. Очень вряд ли. Я бы для начала проверил, что направления вращения винтов совпадают с документацией. Понятное дело, проверять нужно со снятыми винтами. Потом нужно произвести стандартную проверку (тоже БЕЗ винтов): берем коптер в руку и начинаем наклонять в разные стороны. Смотрим, что увеличивается скорость вращения нужных моторов. Например, если наклоняем влево, то те моторы (или мотор, если рама в конфигурации +), что слева, стали вращаться быстрее, а те, что справа - медленнее. Иными словами, проверяем, что коптер пытается правильно стабилизироваться.

Дальше - перепроверить, что аппаратура в правильном режиме (для мультикоптеров обычно используется самолетный режим, а не вертолетный). Ну и по руководству произвести калибровку аппаратуры и регуляторов, после чего настроить гироскопы.

keug 05.08.2013 01:21 пишет:

вопрос 3 - имеет ли смысл как то ограничить аппу? Я поднял стики процентов на 15 - и он уже просто вырывался из рук...

Довольно странно. Обычно настраивают так, чтобы отрыв был где-то между 40-60% газа. Проверить, что аппаратура НЕ в вертолетном режиме и не включены всякие акробатические вертолетные режимы. В идеале: газ должен при полном ходе стика плавно и ровно меняться от минимума до максимума.

keug 05.08.2013 01:21 пишет:

вопрос 4. Когда то на видео встречал что-то типа настроечного стенда. Растяжка (леска) между потолком и полом. висит квадр - и на нем ровняют настройки, чтобы висел ровно. Как это в принципе делать?

Для начала: полностью на месте КК висеть не будет. Просто не умеет. Так что речь может в основном идти про правильные реакции на управление, а не про полную стабилизацию.

Я обычно настраиваю в полете, но есть любители делать себе станки. Один из возможных вариантов выглядит так: за центральную часть рамы крепят два резиновых жгута, которыми привязывают коптер к чему-нибудь прочному так, чтобы он горизонтально висел. Дальше включают моторы и начинают проверять, куда он отклоняется и насколько правильно возвращается в горизонтальный полет. Пример станочка на видео ниже (это ДРУГОЙ мультикоптер, более сложный, с совершенно другими настройками, так что на настройки можно особо и не смотреть - важна идея станочка)

http://youtu.be/Y--fGjodSek

keug | важничающий писатель

Re: Помогите с квадрокоптером.

[Re: Лягух] 5 августа 2013 в 07:35

для мультикоптеров обычно используется самолетный режим, а не вертолетный

Сенсей :-) О ВЕЛИКИЙ! :-)

п.с. буду таки отстраивать нормально аппу и гиры...

Спасибо.

Вот чего не хватает в этом вопросе в КИеве так это человека, к которому можно приехать и посмотреть. При том, что вроде бы летуны где-то тоже кучкуются, но пока неясно. У автомоделистов все просто.. Зашел на рсрасинг - написал - позвали куда-то воскресенье - по полочкам все разложили... Хотя то может я еще просто не разобрался :-)

СПАСИБО! :-)

keug | важничающий писатель

Re: Помогите с квадрокоптером.

[Re: keug] 5 августа 2013 в 08:16

и еще... на модждельке продают б/у мозг с Гайки 330-ой:

Gaui (GUEC GU-344) Quad Flyer Gyro (3-Axis Gyro)

линк

стоит ли брать? цена в 50 долларов адекватная, наверное.

Просто с одной стороны он кажется кким то сильно простым. С другой - ставят же его на достаточно модные Gaui 330...

Лягух | Супер писатель!

Re: Помогите с квадрокоптером.

[Re: keug] 5 августа 2013 в 11:42

keug 05.08.2013 07:35 пишет:

п.с. буду таки отстраивать нормально аппу и гиры...

Да, конечно. Без этого будет сложно.

keug 05.08.2013 07:35 пишет:

Вот чего не хватает в этом вопросе в КИеве так это человека, к которому можно приехать и посмотреть.

На самом деле такие люди есть, но сообщество меньше, чем у радиоуправляемых автомобилистов. На полетушки народ собирается, конечно, но не так часто и объявления обычно не вывешивают - и так все всех знают, проще созвониться

keug 05.08.2013 07:35 пишет:

СПАСИБО! :-)

Не за что

keug | важничающий писатель

Re: Помогите с квадрокоптером.

[Re: keug] 5 августа 2013 в 11:51

кстати нашлись и люди на модельке :-) на моем же Харьковском...

п.с. по контроллеру резюме скажете?

Лягух | Супер писатель!

Re: Помогите с квадрокоптером.

[Re: keug] 5 августа 2013 в 11:51

keug 05.08.2013 08:16 пишет:

и еще... на модждельке продают б/у мозг с Гайки 330-ой:

Gaui (GUEC GU-344) Quad Flyer Gyro (3-Axis Gyro)

линк

стоит ли брать?

Нет, не стОит. В сущности, он ничем не отличается от КК, никаких новых возможностей там не будет, да, к тому же, ранние версии страдали глюками.

keug 05.08.2013 08:16 пишет:

цена в 50 долларов адекватная, наверное.

Нет, не адекватная

За эти же деньги лучше взять какой-нибудь Multiwii - там будут и акселерометры (а значит, нормальная стабилизация), порт для подключения GPS, нормальный софт для настройки. Добавь к этому открытые исходники софта (и схемотехнику платы) и большое количество людей, у которых эти контроллеры есть.

keug 05.08.2013 08:16 пишет:

Просто с одной стороны он кажется кким то сильно простым. С другой - ставят же его на достаточно модные Gaui 330...

А он и есть простой. Повторю: ничем он принципиально не отличается от твоего КК - разве что в худшую сторону. Gaui 330 "моден" только благодаря усилиям маркетологов Gaui. В реальности цена на него ОЧЕНЬ завышена. Я знаю, что говорю - у меня одна из первых "Гаек" в Киеве, а может - и самая первая. Я на ней налетал десятки часов, было время разобраться.

Лягух | Супер писатель!

Re: Помогите с квадрокоптером.

[Re: keug] 5 августа 2013 в 12:00

keug 05.08.2013 11:51 пишет:

кстати нашлись и люди на модельке :-) на моем же Харьковском...

Это хорошо, а то я раньше выходных в любом случае не смог бы встретиться лично

keug 05.08.2013 11:51 пишет:

п.с. по контроллеру резюме скажете?

Скажу: GU-344 не брать даже за $25 (и даже за $10). Научиться настраивать и летать на KK - Gaui 330 разве что симпатичнее, но в остальном такой же. Потом, с опытом настройки КК, купить Multiwii и собрать коптер самому из готовых компонентов (рама, моторы, регуляторы, контроллер). Потом у вас будет уже свое мнение, основанное на личном опыте и вы сами решите, что дальше:
- плюнуть на все эти коптеры, а то расходы одни
- увлечься спортивными полетами (тогда Multiwii самое оно)
- увлечься съемками с воздуха, а тогда есть варианты:
--- взять немца (mikrokopter)
--- взять Copter Control
--- взять Autoquad