Врпрос электрикам - напряжение между нулем и землей / Вирішення побутових проблем

LIS 10.11.2013 15:55 пишет:

HBond 10.11.2013 11:53 пишет:

А скажите, знатоки, вот в квартире напряжение между фазой и землей 50 вольт, а между землей и нулем 22 вольта - это, вообще говоря, нормально? Что там ПУЭ по этому поводу говорит?

Такого вообще не может быть, если все провода без обрывов и подсоединены куда нужно. Между фазой и землей будет примерно то же, что между фазой и "нулем". Т.е. 220В. Если между фазой и нулем у тебя 220 есть, то вот тебе диагноз по телефону: твоя земля оборвана, ее нет.

та ну. у меня в частногм доме где с "землей" 100% все в порядке- между 0 и землей гуляет от 5 до 15вольт.

HBond 10.11.2013 11:53 пишет:

А скажите, знатоки, вот в квартире напряжение между фазой и землей 50 вольт, а между землей и нулем 22 вольта - это, вообще говоря, нормально?

Нет, не нормально!

И скорей всего опасно!

Похоже, что у Вас старый жилищный фонд и была безграмотно поменяна проводка. Земля подключена со стороны розеток, светильников, скорей всего еще и запрещенным для заземления шлейфованием на механизмах розеток, светильников, а со стороны этажного щита не подключена, из-за чего в случае пробоя в коком-то электроприборе опасный потенциал через землю появится на корпусах остальных исправных электроприборов класс защиты 1, так как из-за не подключения в этажном щите не будет защитного отключения автоматом посредством короткого замыкания.

HBond 10.11.2013 11:53 пишет:

Что там ПУЭ по этому поводу говорит?

Ничего, но если с умом делать всё как пишется в ПУЭ то будет соответствовать санитарным нормам до 2-х вольт между токопроводящими частями доступными прикосновению, указанном в ГОСТ 12.1.038-82. Точно не помню, но вроде ГОСТ Р МЭК 61140-2000 более жесткие требования, чем в ГОСТ 12.1.038-82.

Но если у Вас действительно старый жилищный фонд, то всё с умом сделать не получится, так как требуется реконструкция электрохозяйства дома, а без реконструкции выполнение заземления электроприборов на этажный щит может ухудшить безопасность, а в опасных помещения однозначно ухудшит безопасность.

ПУЭ Украина 29.06.2011:

1.7.57 Меры защиты от поражения электрическим током должны быть достаточными и реализованными при изготовлении электрооборудования или в процессе монтажа электроустановки или в обоих случаях.
Два или более принятых мер защиты в электроустановке не должны приводить к снижению эффективности каждого из них.

ПУЭ-7 Россия:

Глава 7.1 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ*

* Требования настоящей главы являются взаимосвязанными. Следует иметь в виду, что частичное выполнение комплекса требований к электроустановкам зданий может привести к снижению уровня электробезопасности.

В старом жилищном фонде единственной мерой повышения безопасности упоминаемой в нормах, чтоб не стало хуже, чем было, является только дифзащита!

ДБН В.2.5-27-2006 Украина:

2.5.2 … Примечание 1. УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током 30 мА, в том числе в сочетании со штепсельными розетками (УЗО-розетки), рекомендуется также применять для усиления защиты от поражения электрическим током в цепях штепсельных розеток существующих двухпроводных сетей зданий и сооружений.

СП 31-110-2003:

Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А. 1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

То есть, если старый жилищный фонд, в этажном щите земля, в любом случае, должна быть подключена к той части этажного щита, к которой непосредственно подключен нейтральный провод электростояка парадного. Земля возле розеток, светильников, именно возле розеток, светильников, а то безграмотные лентяи бывает отключают в распределительных коробках, квартирном щите, так как удобней, что сводит на нет безопасность, должна быть отключена и заизолирована, ни в коем случае землю возле розеток, светильников не обрезать заподлицо. Все групповые линии должны быть защищены дифзащитой 30 мА.

СП 31-110-2003:

Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А.2.1 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, наряду с устройствами защиты от сверхтока относятся к основным видам защиты от косвенного прикосновения, обеспечивающим автоматическое отключение питания.

А.2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника УЗО является, по сути дела, единственным средством защиты.

Лучше 10 мА, так по информации из разных источников, включая производителей дифзащиты, неотпускание от электрического тока начинается с 5-10 мА.

Смежные розетки с защитными контактами, то есть с заземлением, должны быть только с раздельными механизмами, как на фото, чтоб не произошло выноса опасного потенциала через защитные контакты моноблочных смежных розеток, как описано выше, так как в моноблочных розетках защитные контакты глухо соединены между собой, а нормальную землю, как писал выше, неоткуда взять.

Для снижения потенциала 110 вольт на корпусах электроприборов класс защиты 1, в которых есть фильтры питания, примерно до 28 вольт, что, по крайней мере, вписывается в безопасность в менее опасных помещениях, где требования до 50 вольт, и полного снятия статики, чтоб при прикосновении к ним людей с чувствительной кожей, в частности детей, женщин, больных людей не щипало, и в небольшой степени улучшились условия срабатывания ВДТ 10 мА при косвенном прикосновении, так как нет возможности безопасно в полном объеме использовать защитный желто-зеленый провод РЕ новых групповых линий, можно защитные контакты каждого розеточного механизма, которые как писалось выше должны быть раздельные, а так же каждого светильника с подобным фильтром к которому есть вероятность прикосновения, подключить в установочных коробках и возле светильников, для тугодумов и не внимательных повторяю, именно в установочных коробках и возле светильников, а не в другом якобы удобном месте, к защитной желто-зеленой жиле РЕ новой проводки через индивидуальные резисторы 47 кОм мощностью 1 ватт. В случае аварии нейтрального провода резистор ограничит ток на уровне 5 мА, при которых вероятность неотпускания от электрического тока низка, про что писал выше. В случае пробоя электроприбора конечно тряханет, так как нет полноценной земли, но высока вероятность, что защитит ВДТ, особенно если будет продублировано общей дифзащитой 30 мА, а резистор так, же не пустит ток больше 5 мА на другие электроприборы подключенные подобным образом.

Врпрос электрикам - напряжение между нулем и землей

Врпрос электрикам - напряжение между нулем и землей

Додаткова інформація

Модератор: