Авто отдано по генеральной дов. в начале 2012 года "умершим" "должнику". Договорились они о сумме X+Y долларов. Х долларов отдал "должник" сразу. Никаких расписок не писали друг другу. Потом человек(хозяин авто) умер в середине 2012 года. Родственики связывались с должником. Тот несколько раз слезно обещал отдать оставшуюся суму Y долларов. Но терпение у наследников закончилось и тут возникает вопрос: как забрать авто у должника? как вступить в наследство и оформить машину на себя Авто до сих пор не перерегистрировано. Оно числится на "умершем". Авто не регулярно, но периодически наследники видят в городе
Знающие камрады, подскажите как правильно поступить? Тех.паспорт у должника, все ключи от авто тоже у НЕго. У наследников есть только копия доверености и расписка от должника что он обязуется отдать деньги до 2014 года(правда в расписке вместо подписи стоит печать ЧП этого "должника")
Re: Как наследникам умершего забрать авто у должника?
[Re: poplesya] 25 декабря 2013 в 00:13
есть понятия: физическое владение и юридическое. Товарищ владеет автомобилем физически, Вы не владеете ни физически, ни юридически...Вы можете через нотариуса стать юридическим владельцем...нотариус даст запрос и т.д. Очень возможно что товарищ подумает с Вами расчитаться, чем пускать авто под нож...смотря ещё о какой сумме идет речь. Я понятно выразился?
Re: Как наследникам умершего забрать авто у должника?
[Re: Евгений1968] 25 декабря 2013 в 00:25
Очень даже понятно Вы выразились! Какой именно нотариус будет делать запрос(который писал генералку или у которого писали заявление на наследство)? запрос в какую структуру? сума 6000уе стоимость авто под нож до 2000 рыночная стоимость авто с документами 6000-8000
Re: Как наследникам умершего забрать авто у должника?
[Re: poplesya] 25 декабря 2013 в 09:42
Вся проблема заключается в том, как восстановить тех паспорт наследникам без самого авто!(
ИМНО, это уже второй вопрос. А вот первый - стать законным владельцем этого авто. Т.е. сначала нужно вступить во владение этим имуществом. И только тогда появится возможность припугнуть отзывом доверенности (или действительно отозвать). А вот как вступить во владение, не имея ни авто, ни документов - не знаю. В принципе, в МРЭО ведь должна быть информация о бывшем владельце? Может, отсюда начать?
Re: Как наследникам умершего забрать авто у должника?
[Re: Петрович] 25 декабря 2013 в 10:20
Вся проблема заключается в том, как восстановить тех паспорт наследникам без самого авто!(
ИМНО, это уже второй вопрос. А вот первый - стать законным владельцем этого авто. Т.е. сначала нужно вступить во владение этим имуществом. И только тогда появится возможность припугнуть отзывом доверенности (или действительно отозвать). А вот как вступить во владение, не имея ни авто, ни документов - не знаю. В принципе, в МРЭО ведь должна быть информация о бывшем владельце? Может, отсюда начать?
Вы бы перед тем как писать законы почиталибы чтоли
Со смертью доверенность теряет свою юридическую силу
Стаття 248. Припинення представництва за довіреністю Стаття 248. Припинення представництва за довіреністю
1. Представництво за довіреністю припиняється у разі:
1) закінчення строку довіреності;
2) скасування довіреності особою, яка її видала;
3) відмови представника від вчинення дій, що були визначені довіреністю;
4) припинення юридичної особи, яка видала довіреність;
5) припинення юридичної особи, якій видана довіреність;
6) смерті особи, яка видала довіреність, оголошення її померлою, визнання її недієздатною або безвісно відсутньою, обмеження її цивільної дієздатності.
У разі смерті особи, яка видала довіреність, представник зберігає своє повноваження за довіреністю для ведення невідкладних справ або таких дій, невиконання яких може призвести до виникнення збитків;
7) смерті особи, якій видана довіреність, оголошення її померлою, визнання її недієздатною або безвісно відсутньою, обмеження її цивільної дієздатності.
2. З припиненням представництва за довіреністю втрачає чинність передоручення.
3. У разі припинення представництва за довіреністю представник зобов'язаний негайно повернути довіреність.
На данній момент ваша задача письменно (Ценнім письмом с описью вложения) уведомить держателя автомобиля о смерти доверителя и предїявить требования вернуть авто.
Плюс письмо в ГАИ о недействительности данной доверенности
Re: Как наследникам умершего забрать авто у должника?
[Re: Gold Fish] 25 декабря 2013 в 17:04
На данній момент ваша задача письменно (Ценнім письмом с описью вложения) уведомить держателя автомобиля о смерти доверителя и предїявить требования вернуть авто.
Главный вопрос: кому вернуть авто? Наследники вступят в права владения не раньше чем через полгода...
Плюс письмо в ГАИ о недействительности данной доверенности
ГАИ это письмо никак не тронет: если уж где-то и делать отметку о недействительности доверенности - то в едином реестре доверенностей (скорее всего, через нотариуса, который эту доверенность выписывал).
Re: Как наследникам умершего забрать авто у должника?
[Re: poplesya] 25 декабря 2013 в 17:20
Для начала нужно выяснить не пользовался ли этой генералкой в плане переоформления авто. Может оно уже давно переоформлено на родственников ( на себя по генералке он переоформить не сможет).
Re: Как наследникам умершего забрать авто у должника?
[Re: Sanya] 25 декабря 2013 в 17:34
На данній момент ваша задача письменно (Ценнім письмом с описью вложения) уведомить держателя автомобиля о смерти доверителя и предїявить требования вернуть авто.
Главный вопрос: кому вернуть авто? Наследники вступят в права владения не раньше чем через полгода...
Плюс письмо в ГАИ о недействительности данной доверенности
ГАИ это письмо никак не тронет: если уж где-то и делать отметку о недействительности доверенности - то в едином реестре доверенностей (скорее всего, через нотариуса, который эту доверенность выписывал).
1. Если внимательно прочитать, то полгода уже прошло 2. Нужно перестраховаться на случай продажи авто. 2.1. Желательно еще и подать объяву в Урядовий Кур'єр типа доверенность номер такую-то считать не действительной
Re: Как наследникам умершего забрать авто у должника?
[Re: Gold Fish] 25 декабря 2013 в 17:38
На данній момент ваша задача письменно (Ценнім письмом с описью вложения) уведомить держателя автомобиля о смерти доверителя и предїявить требования вернуть авто.
Главный вопрос: кому вернуть авто? Наследники вступят в права владения не раньше чем через полгода...
...
Главный вопрос: кому вернуть авто? Наследники вступят в права владения не раньше чем через полгода...
Плюс письмо в ГАИ о недействительности данной доверенности
ГАИ это письмо никак не тронет: если уж где-то и делать отметку о недействительности доверенности - то в едином реестре доверенностей (скорее всего, через нотариуса, который эту доверенность выписывал).
1. Если внимательно прочитать, то полгода уже прошло 2. Нужно перестраховаться на случай продажи авто. 2.1. Желательно еще и подать объяву в Урядовий Кур'єр типа доверенность номер такую-то считать не действительной
1. А, ну тогда да, срочно оформлять права на это имущество (если еще не поздно).
2. Как раз анулирование доверенности в едином реестре доверенностей является самой лучшей перестраховкой. Потому что нотариус или кто бы то ни было еще, кто будет оформлять сделку "переоформления" (куплю-продажу и т.п.), обязательно проверит доверенность по реестру.
Re: Как наследникам умершего забрать авто у должника?
[Re: Sanya] 25 декабря 2013 в 18:05
1. К нотариусу у которого делали генералку со свидетельством о смерти - на этом основании отменяеться доверенность в едином реестре 2. После этого еще раз поговорить с должником и предложить вернуть деньги и предупредить что в случае невозвращения денег - будет заявлние об угоне 3. Писать заявление об угоне (про довренность не упоминать) - просто машина стояла где-то - теперь пришли - машины нет
главное не перепутать п.1 и п.2 в порядке действий ну а вообще если должник не полный дурак - он уже давно эту машину скинул
Re: Как наследникам умершего забрать авто у должника?
[Re: poplesya] 25 декабря 2013 в 18:35
общался с нотариусом, который давал доверку(в тел.режиме)...он сказал , что ничего делать не будет так как отозвать доверку может только хозяин, а он мертв, и в реестр никаких пометок вносить не будет. Направил с Гаи писать заявление с копиями доверки и свидетельства о смерти, чтобы внесли в базу, что хозяин мертв и с учета не снимать по доверенности бред!!! в гаи сказали идти к нотариусу и делать отметку в реестре, что довереность утратила свою силу и брать выписку из этого реестра и снова идти к ним...и только тогда они внесут в базу ГАИ, что с учета не снимать футбол по-хохляцки...других слов нет
пс: мое мнение, что нотариус уходит от своих обязаностей
Машина до сих пор зарегистрирована на умершего владельца!!!это 100% информация
Re: Как наследникам умершего забрать авто у должника?
[Re: poplesya] 25 декабря 2013 в 18:49
общался с нотариусом, который давал доверку(в тел.режиме)...он сказал , что ничего делать не будет так как отозвать доверку может только хозяин, а он мертв, и в реестр никаких пометок вносить не будет. Направил с Гаи писать заявление с копиями доверки и свидетельства о смерти, чтобы внесли в базу, что хозяин мертв и с учета не снимать по доверенности бред!!! в гаи сказали идти к нотариусу и делать отметку в реестре, что довереность утратила свою силу и брать выписку из этого реестра и снова идти к ним...и только тогда они внесут в базу ГАИ, что с учета не снимать футбол по-хохляцки...других слов нет
пс: мое мнение, что нотариус уходит от своих обязаностей
Машина до сих пор зарегистрирована на умершего владельца!!!это 100% информация
Почему никому не приходит в голову нанять адвоката, который и наследнику обьяснит его права, и нотариусу лично расскажет об его (нотариуса) обязанностях.
Re: Как наследникам умершего забрать авто у должника?
[Re: poplesya] 25 декабря 2013 в 20:49
Нужен адвокат и суд , суд вынесет решение с ним к нотариусу , а потом уже и в ГАИ. Вы же стали наследником "всего майна" , вот и открылись обстоятельства нового майна. Это железобетонное решение , против оного машину только можно разобрать и перепродать по з-ч, вырезать номер кузова, сам кузов порезать и сдать в утиль.
Re: Как наследникам умершего забрать авто у должника?
[Re: Сергей 58] 25 декабря 2013 в 21:30
Для начала нужно выяснить не пользовался ли этой генералкой в плане переоформления авто. Может оно уже давно переоформлено на родственников ( на себя по генералке он переоформить не сможет).
И что? В случае продажи машины доверенным лицом собственник имеет право потребовать за нее деньги, так - как собственник умер, могут потребовать наследники. Чем поможет переоформление?
В случае смерти собственника автомобиля или признания его недееспособным (психически ненормальным), доверенность автоматически становиться недействительной, а автомобиль переходит к наследникам.
Заявление в милицию, что вашу собственность незаконно отобрал такой-то, и всё, пускай выгребает.
Re: Как наследникам умершего забрать авто у должника?
[Re: poplesya] 25 декабря 2013 в 21:45
и расписка от должника что он обязуется отдать деньги до 2014 года(правда в расписке вместо подписи стоит печать ЧП этого "должника")
должник вполне законно будет морозиться как до 2014 года )) так и после, ибо отдавать некому, умер кредитор
Потом человек(хозяин авто) умер в середине 2012 года.
Если наследники не подавали заявление о вступлении в наследство - срок подачи (6 мес) прошел.
Но терпение у наследников закончилось и тут возникает вопрос: как забрать авто у должника? как вступить в наследство и оформить машину на себя
Восстанавливать через суд срок для подачи заявления о вступлении в наследство. После этого к нормальному нотариусу. Нотариус выдаст наследнику свидетельство о праве собственности только на то имущество умершего, на которое наследник предоставит документы. В случае "утери" тех.паспорта, подозреваю что нотариус способен дать запрос в МРЭО и на основании официального ответа о наличии зарегистрированного ТЗ за умершим, выдать свидетельство о праве собственности.
Не пожалей 200 грн и сходи к нотариусу на консультацию
Re: Как наследникам умершего забрать авто у должника?
[Re: Cirax] 25 декабря 2013 в 21:48
Заявление в милицию, что вашу собственность незаконно отобрал такой-то, и всё, пускай выгребает.
За что Человек предоставит доверенность и скажет что он не знал о смерти. ТЗ пользуется на законных основаниях. Вернее пользовался, т.к. после вызова в милицию подозреваю что машину "угонят" Так что не надо палить контору, нужно делать все по тихому
Re: Как наследникам умершего забрать авто у должника?
[Re: poplesya] 25 декабря 2013 в 22:05
общался с нотариусом, который давал доверку(в тел.режиме)...он сказал , что ничего делать не будет так как отозвать доверку может только хозяин, а он мертв, и в реестр никаких пометок вносить не будет.
Нотариус хочет денег, по этому бесплатно четко отвечает на поставленный вопрос - отзывать не имеет право. Довіреність або припинити або скасувати.
Смотрим сюда http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/435-15/parao1342#o1342 2.3. Заява про припинення дії довіреності подається довірителем, а також іншими особами, які мають підтверджуючі документи щодо відомостей, передбачених частиною 1 статті 248 Цивільного кодексу України ( 435-15 ).
и сюда http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/435-15/parao1342#o1342 Стаття 248. Припинення представництва за довіреністю 1. Представництво за довіреністю припиняється у разі: 1) закінчення строку довіреності; 2) скасування довіреності особою, яка її видала; 3) відмови представника від вчинення дій, що були визначені довіреністю; 4) припинення юридичної особи, яка видала довіреність; 5) припинення юридичної особи, якій видана довіреність; 6) смерті особи, яка видала довіреність, оголошення її померлою, визнання її недієздатною або безвісно відсутньою, обмеження її цивільної дієздатності.
Получаете в ЗАГСе свидетельство о смерти (или дубликат) и подаете нотиариусу ЗАЯВУ про реєстрацію припинення дії довіреності у Єдиному реєстрі довіреностей
Відповісти
Редагувати
Цитувати
