Усі сторінки

Autoua.net → Форум → Будівництво та ремонт нерухомості →

Переделка старой системы отопления

Відповісти

ChandlerBing | V.I.P

Переделка старой системы отопления

9 января 2014 в 11:03

Дубль стопиццотый

На строимдом плиз не отправляйте, они бесплатно ничего не рассказывают. Я готов оплачивать работу, но нужно для начала понимание общей стратегии. а то эксперименты - дорогое и хлопотное удовольствие.

Есть старая система отопления. Стальная, все сварено. Двухдюймовые трубы, двухдюймовые сгоны, все сурово, по-взрослому и на века. Самотек с насосом.

Теперь в эту систему нужно добавить два помещения. Грубо говоря, санузел и прихожую. Просятся теплые полы и туда, и туда. Проблема в том, как увязать старую гравитационную систему с системой теплых полов, в которой должно быть давление, и хватит ли теплого пола для обогрева помещения, или он годится только как дополнительный.
Разные форумы, строимдомы с мастерситями, подсказыввают, что можно поставить такую себе бочечку, бойлер косвенного нагрева - столитровая бочка со змеевиком внутри.
Кто-то реализовывал такую систему? Как она работает? Больше всего волнует вопрос, сможет ли вода в бойлере достаточно нагреть воду в змеевике, или правильным будет только вариант, когда змеевик греет воду в бойлере?

axon | Михалыч

Re: Переделка старой системы отопления

[Re: ChandlerBing] 9 января 2014 в 16:49

ChandlerBing 09.01.2014 11:03 пишет:

Самотек с насосом.

Теперь в эту систему нужно добавить два помещения. Грубо говоря, санузел и прихожую. Просятся теплые полы и туда, и туда.

эти два понятия несовместимы. температура ТП не выше 30 градусов. а температура системы с ЕЦ - 70-90
напрашивается трехходовой клапан с подмесом холодной воды, но ИМХО это хлопотно. я б не заморачивался...

AZC_ | Достоевский

Re: Переделка старой системы отопления

[Re: ChandlerBing] 9 января 2014 в 18:07

Я в теме не шарю, но подозреваю, что в данном случае контуры должны быть гидравлически разделены.
Еслип не надо было, но канал бы обычный смесительный узел с [трех]ходовым клапаном.
В случае разделения используется теплообменник. Бойлер - частный случай теплообменника.
Но попадаются примеры именно теплообменников со словами "теплый пол" в описании:
http://delta-term.com/shop/teploakkomuly...%BD%D0%B8%D0%BA

Еще дето видел такое:
http://promstore.ru/wilo/safe-ws.html
Больше не знаю.

Можно ли обойтись только полом? Можна, если требуемая мощность пола д.б. < 60 вт/м кв. Для этого помещение д.б. нормально утеплено. Например, 5 (правильно 10) см пол по грунту и стены >=10 см изоляции. И сверху, конечно, как положено.

В ответ на:

Больше всего волнует вопрос, сможет ли вода в бойлере достаточно нагреть воду в змеевике, или правильным будет только вариант, когда змеевик греет воду в бойлере?

Горячее - в змеевик (меньшей площади и объема). Перестановка не имеет смысла, т.к. резко ухудшает эффективность обмена.

Pash_OK | важничающий писатель

Re: Переделка старой системы отопления

[Re: AZC_] 9 января 2014 в 20:07

Сделать, в принципе, можно все.
Выбросить всю систему и сделать новую. Старую закрыть, т.е. вместо расширительного бака сверху поставить автоматический воздухоотводчик, прикрутить куда-нибудь расширительный бачек, создать давление в системе. Либо тупо врезаться в старую систему и качать насосом на доп ветку отопления, но как оно совместно будет работать, расчитать тяжело. Теплые полы, если очень безграмотно - вешают на какую-либо обратку, где температура не очень высокая. По уму - хоть как-то разделить, типа гребенки с насосами. Что приемлемо и бюджетно- нужно думать, подсчитывать.
Бойлер со змеевиком - не надо, это как минимум не бюджетно. Если нужно разделить две системы с разным давлением, применяют пластинчатые теплообменники. Вряд ли все это нужно в данной схеме.

Змінено Pash_OK (20:09 09/01/2014)

mandibul | важничающий писатель

Re: Переделка старой системы отопления

[Re: ChandlerBing] 9 января 2014 в 20:11

расказую ставишь на теплый пол отдельный насос включил греет
выключил практически негреет работат уже около 2лет
старую систему оставил она может работат и без насосов в экстреных моментах с перебоем электричесва
что новое присраиваю из брастиковх труб вешаю насос иначе оно туда не потечет и все довольны

oleg_mazda | Достоевский

Re: Переделка старой системы отопления

[Re: ChandlerBing] 10 января 2014 в 01:03

Тут основной момент, что в самотечной системе нужно свести к минимуму гидравлические сопротивления внутри контура, иначе будет плохо работать. Поэтому всякие пластинчатые т/о, а также бочки со спиралями идут в сад.
Учитывая небольшие объемы требуемого тепла, я бы попробовал сделать нечто подобное:

Обвивать можно мягкой медной кондиционерной трубой, сделать паук и несколько параллельных веток, чтобы гидравлика была вменяемой. Потом все это дело утеплить хорошенько, и вуаля! Единственное, сложно просчитать, сколько метров трубы нужно обвить. Ну, можно методом постепенного наращивания идти)) мне кажется, метра 3 при плотной обвивке должно быть вполне достаточно

Pash_OK | важничающий писатель

Re: Переделка старой системы отопления

[Re: oleg_mazda] 10 января 2014 в 09:44

Для того, чтоб хоть как то нагревалась медная трубка, температура толстой трубы должна быть 200-300 градусов. Это кто-то на дымоход такое смастерил?

ChandlerBing | V.I.P

Re: Переделка старой системы отопления

[Re: axon] 10 января 2014 в 10:45

У нас рабочая температура системы почти все время 40-45 градусов.

ChandlerBing | V.I.P

Re: Переделка старой системы отопления

[Re: AZC_] 10 января 2014 в 10:50

Ну так бойлер косвенного обмена и есть теплообменник, причем в самой бочке может не быть давления, а в медном змеевике запросто может быть нужное давление, что и требуется для, например, теплого пола.
Почему думал греть змеевик бочкой - есть тт-котел, двухдюймовый выход, можно было бы увязать все без насосов, тогда бы и горячая вода была, и теплые полы (два змеевика). Но по логике вещей не сможет 100 л воды быстро нагреть воду в медной трубке, а горячая медная трубка 100 л воды нагреет.

ChandlerBing | V.I.P

Re: Переделка старой системы отопления

[Re: mandibul] 10 января 2014 в 10:53

Если врезаться в старую систему насосами, гарантированно нарушится циркуляция с непредсказуемым результатом. Тут нужно поаккуратнее все делать. Может, думаю, у кого опыт есть.

ChandlerBing | V.I.P

Re: Переделка старой системы отопления

[Re: Pash_OK] 10 января 2014 в 11:06

В ответ на:

создать давление в системе

Не получится, проверено на соседях. 1 атмосфера - и все чугунные батареи текут.
Все выкинуть - тоже рассматривается, как вариант, но он еще небюджетнее, чем бойлер. Все упирается в тт-котел, который в теперишней ситуации не требует никаких танцев вокруг безопасности, потому как его очень сложно перегреть, когда в системе 200+ литров воды. Если кол-во теплоносителя уменьшить в 10 раз, то начинаются проблемы. Его выбросить - тоже как-то глупо, в декабре электричество пропадало каждую неделю, один раз - на три дня, газ тоже пропадал.
Опять же, новый тренд веяний в умах любителей тепла - теплоаккумулятор.

maksym | V.I.P

Re: Переделка старой системы отопления

[Re: ChandlerBing] 10 января 2014 в 11:37

ChandlerBing 10.01.2014 10:45 пишет:

У нас рабочая температура системы почти все время 40-45 градусов.

сколько на выходе/входе в котел?
вроде косвенный нагрев смотрится более-менее логичным. Вот куда его тулить? (параллельно с батареями, на обратке, перед батареями. и вода будет итди сверху-вниз или горизонтально)

ChandlerBing | V.I.P

Re: Переделка старой системы отопления

[Re: maksym] 10 января 2014 в 11:56

На котлах датчики темепературы, как я понимаю, на выходе стоят, они и показывают 40 градусов. На обратке не знаю сколько, не могу померять. Можно было бы датчики врезать, если бы был полипропилен... А так - двухдюймовая бесшовная газовая труба, хрен с ней что без сварки сделаешь.
Систему больше 80 градусов никогда не кочегарил, ТТ-котлом можно разогнать в среднем до 60 (это дома уже жарковато).
Косвенный нагрев планировалось врезать или со стояка, или со свободного подключения газового котла (там левое и правое, одно из них заглушено заглушками). Вариант с котлом удобнее, так как там и резьбы, и заглушки, в них тоже можно врезаться, а к стояку нужно сгон приваривать - это самое проблемное (сварщики цены лупят неприличные просто).

З.Ы. Чтобы было понятнее - стоят два котла, между ними толстая труба (стояк). От одного котла в эту трубу врезана такая же труба, и от второго. Внизу обратка, так же расходится на два котла. На стояке байпасом врезан насос.

AZC_ | Достоевский

Re: Переделка старой системы отопления

[Re: ChandlerBing] 10 января 2014 в 13:01

ChandlerBing 10.01.2014 10:50 пишет:

Ну так бойлер косвенного обмена и есть теплообменник

яж это и написал

чото мне кажется, должно быть какое-то решение с узлом подмеса, без теплообменника
надо погуглить тщательней
на форумхаус вроде темы были
первое попавшееся:
http://www.forumhouse.ru/threads/37941/
http://www.forumhouse.ru/threads/195732/

mandibul | важничающий писатель

Re: Переделка старой системы отопления

[Re: ChandlerBing] 10 января 2014 в 13:04

вот меньше думать надо
не нарушится ты подключаешся пластиковой 20 если металопластик и если насос не стоит то и нифига по ней циркулировать не будет ибо все будет гнать по минимальному сопротивлению . включишь насос заработает та ветка ктороя тебе нужна но на общую систему оно не повлияет проверенно не одним годом эксплуатации
и котла у меня 2 один газовый второй дровяной

Pash_OK | важничающий писатель

Re: Переделка старой системы отопления

[Re: mandibul] 10 января 2014 в 16:04

mandibul 10.01.2014 13:04 пишет:

вот меньше думать надо
не нарушится ты подключаешся пластиковой 20 если металопластик и если насос не стоит то и нифига по ней циркулировать не будет ибо все будет гнать по минимальному сопротивлению . включишь насос заработает та ветка ктороя тебе нужна но на общую систему оно не повлияет проверенно не одним годом эксплуатации
и котла у меня 2 один газовый второй дровяной

Не факт. Если гравитационка где-то еле-еле прокачивает, последние радиаторы еле теплые, то подключив доп ветку с насосом, гравитационка станет еще хуже работать. Возможно там везде двухдюймовые трубы и оч. хорошо все работает, то врезавшись полдюймовой трубой и насос небольшой мощности, на общую систему и не повлияет. Ну или краником "прижать", если сильно качать будет.

axon | Михалыч

Re: Переделка старой системы отопления

[Re: ChandlerBing] 10 января 2014 в 16:24

ChandlerBing 10.01.2014 11:06 пишет:

Опять же, новый тренд веяний в умах любителей тепла - теплоаккумулятор.

зря ты так... ТА, литров на 1000 можно подключить посредством ЕЦ к ТТ котлу.
Вероятность перегрева = 0,00
Запаса 90-градусной воды для отопления хватит на сутки так точно.
ТА к тому же роль гидрострелки выполнять будет.
А из ТА брать на раздачу теплоноситель по дому, правда через циркуляционник.
вопрос с пропажей электричества решается геной на 500 ватт. который хавает грамм 200 бенза в час...