Как инженер, не люблю американские машины + / Autoua форум

minor | СуперСтар

Как инженер, не люблю американские машины +

19 ноября 2005 в 03:25

Прикріплені файли (176 завантажити)

Но люблю их, как художник.
Вот, что я сегодня встретил.

Но люблю их, как художник.Вот, что я сегодня встретил

minor | СуперСтар

Еще

[Re: minor] 19 ноября 2005 в 03:28

Прикріплені файли (105 завантажити)

Извиняйте за качество

Peterbilt | энтузиаст

Понаехали тут (с мАсковским акцентом) (+)

[Re: minor] 19 ноября 2005 в 07:39

На таких кораблях (только чуть старее) у нас ездят мексы или чёрные. ИМХО, никакой эстетики.

M+A | СуперСтар

Re: Понаехали тут (с мАсковским акцентом) (+)

[Re: Peterbilt] 19 ноября 2005 в 08:22

А я хоть и не меск, все равно хАчу примерно такую. Вот только как реализовать - не знаю...

mali | патриарх

Как инженер, люблю американские машины (+)

[Re: minor] 19 ноября 2005 в 09:38

Взято отсюда - http://www.jeep.auto.ru/Grand_Cherokee/FAQ/am_engines.htm

Американские двигатели
Я тут совершенно недавно поднимал тему какой мотор выбрать покупая Гранда 4 или 5.2. Приняв решение о покупке второго варианта, люди, которые меня окружают стали говорить, что двигатель 5.2 на Гранде - прошлый век!
Они ярые любители Мерседесов и мои пристрастия относительно Гранда им не понятны. Они всеми путями склоняют меня купить Мерседес, но я не люблю Мерседесы. Нет, я их уважаю, изумительные машины, но я бы не хотел иметь и жить с Мерседесом, это "не моя машина". Они говорят, мол Мерседес объемом в 5 литров выдает 330 л/с, а Гранд при том же объеме выдает всего-навсего 220.

Друзья дайте совет, какие мне привести им аргументы в пользу двигателя 5.2 на Гранде?!

Ответ 1
Откинув эмоции и не переходя на личности, попробую рассказать что такое американский двигатель вообще и Грандовский 5.2 в частности.
Во первых, люди которые пытаются сравнивають классические американские двигатели с европейскими и японскими по мощности - являются абсолютными невеждами в автомобильной области вообще, и в области двигателестроения в частности.
Поясню. Классический большеобъемный американский мотор и европейские/японские малолитражные моторы имеют кардинальные отличия. Но обо всем по порядку.

Когда то давно, в 50-70 годах, американцы были беззаботными и веселыми ребятами, которые с удовольствием ездили на больших, и на тот момент совершенных автомобилях. В то время надпись Made in USA на автомобиле означала престиж и качество. Да и по другому быть не могло, ибо уже тогда американцы делали отличных машин едва ли не больше чем во всем остальном мире вместе взятом, Японский автопром тогда ходил под стол пешком и ходил туда в таком положении где то до середины 80-х годов. В европе тогда автопром тоже не блистал яркостью и разнообразием. Кстати, такой любимый нынешнеми ценителями MB SL Gullwing, имел в подвеске не шаровые опоры, а шкворни, в то время как в америке в это же время даже на семейные седаны ставились шаровые опоры. Это так, для сведения, чтобы был ясен уровень Америки и Европы с Японией на тот момент.
Тогда, каждому американцу было ясно как день, что хороший автомобиль - это большой автомобиль. Чем больше и просторнее - тем лучше. И для обеспечения неплохой динамики почти 3-х тонным машинкам нужен был мощный двигатель. И американцы не долго думая рассудили просто. Чем больше объем - тем больше мощность. Отсюда и пошли 4, 5, 7 и 8 литровые двигатели. Тогда, в то время они без особого напряга выдавали 300-400 лошадей и могли разгонять 3-х тонного 6-ти метрового сверкающего хромом красавца до сотни секунд за 9-10. Машинка при этом могла кушать 30-40 литров бензина, однако, такой расход в то время никого особенно не пугал, ибо бензина было много, он был дешевый а доходы даже простых американцев росли вместе с подъемом экономики Америки. В европе же, от банальной послевоенной бедности и природной прижимистости европейцев такие мощные двигатели никак не могли появится, и европа пошла своим путем. Они начали делать маленькие двигатели и ставить их в свои плешивые маленькие автомобильчики типа Ситроен 2CV. А уж потом, по мере развития технологий стали доводить эти маленькие моторчики и поднимать их мощность с целью научить свои евродрандулеты ездить быстрее.
Но пришел топливный кризис 70-х и американцы задумались о том, что не все в этом мире так просто. К тому же в штатах, вовсю набирались сил т.н. зеленые, борющиеся за чистый воздух и прочие высокие материи. Их крайне раздражали прожорливые и достаточно неэкологичные моторы большого объема, и в результате под лозунгом борьбы за экологию и экономию бензина, произошло ключевое событие:
АМЕРИКАНСКИЕ ДВИГАТЕЛИ УРЕЗАЛИ ПО МОЩНОСТИ ОСТАВИВ ПРИ ЭТОМ ИХ ОБЪЕМ. И в результате к примеру Бьюик Ривера 74 года выпуска с двигателем объемом 7.5 литров имел мощность 245 лошадей при степени сжатия 8.5:1. Хотя снять с этого двигателя все 400 лошадей можно было бы путем нескольких простых операций. Но НИЗЗЯ. Зеленые не разрешали.
НО. Как примерно гласит американская пословица - "Если тебе попался лимон, не расстраивайся - сделай из него лимонад" так и в урезании мощности двигателей вскоре нашли своеобразный плюс. Во первых, большие двигатели с низкой мощностью обладали гигантским крутящим моментом на низких оборотах, и как следствие во первых, автомобиль обладал хорошей динамикой разгона на любых скоростях, а во вторых из за того что двигатель был низкооборотистым (максимум 4000-4500 об/мин), автомобиль обладал низким уровнем шума двигателя при движении с постоянной скоростью. Ну а так как хорошая машина для американцев - это комфортная машина, то такое положение вещей очень даже всех устроило.
И с тех пор, американцы поступили мудро, сохранив традицию оснащать свои автомобили большеобъемными, низкооборотистыми моментными двигателями. Именно поэтому двигатель Гранда при объеме в 5.2 литра имеет мощность "лишь" 220 лошадей, но зато при этом обладает далеко недетским крутящим моментом в 406 Nm уже при 2800 оборотах, что делает его очень серьезным противником на светофорных гонках даже для 740 БМВ. А все дело в том, что БМВ обладая большей мощностью при меньшем объеме, имеет пик крутящего момента выше чем двигатель гранда. И так в любом европейском и японском двигателе. ЧЕМ ВЫШЕ МОЩНОСТЬ ПРИ МЕНЬШЕМ ОБЪЕМЕ, ТЕМ БЫСТРЕЕ ДОЛЖЕН ВРАЩАТЬСЯ ДВИГАТЕЛЬ. И наоборот. На практике это означает, что для того чтобы какой нибудь узкоглазый автомобиль с 2 литровым 200 лошадным двигателем разгонялся так как Гранд, двигатель этого узкоглазого должен визжать как электродрель где нибудь на 8000 оборотов, в то время как гранд будет разгонятся точно так же, а то и быстрее расслабленно бурча на 3000 оборотах. Это немного утрированно, но смысл именно такой.

Итак законспектируем и запомним:

1. На разгонную динамику автомобиля влияет не максимальная мощность двигателя, а его крутящий момент, измеряемый в Ньютон-метрах. Чем ниже по оборотам двигателя находится пик крутящего момента, тем быстрее машина будет разгонятся с низкого старта. Именно в этом сильны американские большеобъемные двигатели.
2. Максимальная мощность двигателя влияет на максимальную скорость автомобиля, а не на динамику его разгона.
3. Классический большеобъемный американский двигатель отличается от европейского и японского прежде всего тем, что обладает низкой литровой мощностью но при этом большим крутящим моментом на низких оборотах (2500-3000), низкой степенью сжатия и как следствие долговечностью.
4. Для особо непонятливых - еще проще: Американский двигатель крутится медленно, а разгоняет машину офигенно быстро. В этом его ОСНОВНОЕ отличие от европейских и японских малообъемных агрегатов.

AndrewSlk, 10 Мая 2005

Взято отсюда - http://www.jeep.auto.ru/Grand_Cherokee/FAQ/am_engines.htm

Chamonix | Достоевский

Re: Как инженер, не люблю американские машины +

[Re: minor] 19 ноября 2005 в 10:35

Ты не инженер, а советский инжиНегр, 120 в месяц и мечта горбатый...
Лечись бесвкусица....
Отличный каделак, я жалею что в свою время не купил, предлогали мне как то Девиль 76г
7.4метра 5.7 8гаршков, за смешные деньги, я побаялся 3-х ступенчатого гидравлического автомата, теперь кусаю локти, хрен где найдёш такой ещё....
А тем кому такое не нравиться, просто убогии люди, без вкуса и чувства красивого...
ИМХО...

Поппель | странный писатель

Re: Как инженер, не люблю американские машины +

[Re: Chamonix] 19 ноября 2005 в 10:46

В ответ на:

Ты не инженер, а советский инжиНегр, 120 в месяц и мечта горбатый...
Лечись бесвкусица....
Отличный каделак, я жалею что в свою время не купил, предлогали мне как то Девиль 76г
7.4метра 5.7 8гаршков, за смешные деньги, я побаялся 3-х ступенчатого гидравлического автомата, теперь кусаю локти, хрен где найдёш такой ещё....
А тем кому такое не нравиться, просто убогии люди, без вкуса и чувства красивого...
ИМХО...

Какая, однако, грустная история

Шкод | супер-агент

Re: за фары, за фары скажи +

[Re: Chamonix] 19 ноября 2005 в 10:52

какие они "крутые"

В ответ на:

А тем кому такое не нравиться, просто убогии люди, без вкуса и чувства красивого...

понемаешь в чём дело...
один любит попадью,другой свинную ножку.
так что осуждать за пристрастия и вкусы последнее дело
ИМХО

Кинжальный прострел | IesuiT

Ничего не понимаю (с)

[Re: mali] 19 ноября 2005 в 11:40

Так мощность двигателей в Америке остановили зелёные или топливный кризис? Как изменился расход со снижением мощности при прежнем объёме? Нельзя ли сравнить расход высооборотистых мощных двигателей с их низкооборотистыми многообъёмными противниками?

MaxiMax |

Re: Понаехали тут (с мАсковским акцентом) (+)

[Re: Peterbilt] 19 ноября 2005 в 14:43

это дело вкуса уже. У вас их как грязи, и они дешевые. У нас же каждая такая машина - раритет и шеи за ней вертятся не реже, чем за Гальярдо. Да и далеко не дешево у нас они стоят.

ЗЫ: для меня это чудище выглядит значительно привлекательнее, чем какаянить Акура или Инфинити 2006 модельного года, на которых у вас половина страны ездит :-)

_KD_ | V.I.P

Re: Ничего не понимаю (с)

[Re: Кинжальный прострел] 19 ноября 2005 в 19:58

В ответ на:

Так мощность двигателей в Америке остановили зелёные или топливный кризис? Как изменился расход со снижением мощности при прежнем объёме? Нельзя ли сравнить расход высооборотистых мощных двигателей с их низкооборотистыми многообъёмными противниками?

Чистейший, можно сказать лабораторный пример: сравни расход BMW 325e и 325i того же года и все станет понятно.

vvlaw | Адвокат дьявола

Надо любить не как инженеру или художнику,а как потребителю

[Re: minor] 19 ноября 2005 в 20:34

...Ибо ощущения от езды на автомобиле таких размеров, с такими характеристиками двигателя и с таким подходом к комфорту - неповторимы, и практически нигде их больше не получишь. Даже мой "Севилл" с его меньшими размерами и передним приводом, да и сравнительно маленьким мотором, - уже не то

Вотрая половина 80-х, начало деградации

Хотя по сравнению с Европой, конечно...

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: за фары, за фары скажи +

[Re: Шкод] 19 ноября 2005 в 20:35

А причём тут фары? Американская система светораспределения будет на любом автомобиле, сделанном для американского рынка, будь то "Кадиллак" или, скажем, "Королла"...

Шкод | супер-агент

Re: ну она же лучше (-)

[Re: vvlaw] 19 ноября 2005 в 20:37

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: ну она же лучше (-)

[Re: Шкод] 19 ноября 2005 в 20:40

Для наших условий - безусловно. Но в данном случае неважно, какой модели автомобиль, будь хоть "Ланос", лишь бы для американского рынка. В то же время "Кадиллаки", сделанные для Европы, оснащаются фарами "Европейский луч" (я видел такие машины).

Igon | V.I.P

Re: Как инженер, не люблю американские машины +

[Re: minor] 19 ноября 2005 в 20:42

Эта машина у нас уже давно появилась.
Первый раз - года три назад, если не ошибаюсь.
Хозяин (из Питера) тогда еще выступал на тв, гордо рассказавал
про свое авто.

Говорил, что таких машин - штуки 3 всего в мире, он ее долго искал,
где-то нашел разваленую, купил, доставил в Питер, долго восстанавливал -
Кадиллак ему на заказ изготовил все чего не хватало (за соответствующую
цену).

После чего он поехал на нем в Одессу, и очень долго рассекал в тот год
на нем по городу - в белом костюме и капитанской фуражке!

Создалось впечатление, что он его оставил тут, и ездит на нем, когда
приезжает на отдых.

Вряд ли он ездит туда-сюда, я помню он обмолвился тогда, что бензин
на путь Питер-Одесса для этой машины обошелся ему в 1000$...

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Как инженер, не люблю американские машины +

[Re: Igon] 19 ноября 2005 в 20:45

Оставить на постоянно на питреских номерах у него бы вряд ли получилось... Если он у производителя на заказ детали получал (именно под изготовление, а не под покупку и доставку), то ему, наверное, эти деньги на бензин - даже не карманные расходы...

Igon | V.I.P

Re: Надо любить не как инженеру или художнику,а как потребителю

[Re: vvlaw] 19 ноября 2005 в 20:55

В ответ на:

Вотрая половина 80-х, начало деградации

деградация началась в 1973 году!
арабо-израильская война, арабы обьявили блокаду, топливный кризис...

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Надо любить не как инженеру или художнику,а как потребителю

[Re: Igon] 19 ноября 2005 в 21:19

В ответ на:

В ответ на:

Вотрая половина 80-х, начало деградации

деградация началась в 1973 году!
арабо-израильская война, арабы обьявили блокаду, топливный кризис...

Это ещё полбеды, но потом добавились чёртовы экологи, и стало совсем плохо

У меня машина 1987 года и уже со всеми экологическими наворотами. За 4 года езды на ней я поменял не то 3, не то 4 лямбда-зонда (бензин наш, однако...), чего бы мне делать не пришлось, если бы не эти требования. Кому счёт высылать за замену детали, которая с практической точки зрения владельцу автомобиля не нужна, но при неисправности которой начинаются малоприятные глюки, так что приходится платить?

Igon | V.I.P

Re: Надо любить не как инженеру или художнику,а как потребителю

[Re: vvlaw] 19 ноября 2005 в 21:43

лямбда-зонд - это не столько экология,
сколько обратная связь системы управления двигателем.

практически любая автоматическая система управления нуждается в обратной
связи для своего наиболее эффективного функционирования

Наступна

Усі сторінки

Как инженер, не люблю американские машины +

Как инженер, не люблю американские машины +

Додаткова інформація

Модератор: