autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Высокооборотистые vs низкооборотистые

kt368 | читатель
Высокооборотистые vs низкооборотистые
25 августа 2014 в 08:58
Здравствуйте!
Подскажите, в чём принципиальное отличие высокооборотистых от низкооборотистых ДВС? Не раз слышал, что первые более экономичные, а вторые "лучше тянут", поэтому их ставят на всякие суровые устройства типа тракторов, танков, БТР и т.п.
Как мне видится, поставь после высокооборотистого двигателя понижающий редуктор, и он будет так же хорошо "тянуть", как и низкооборотистый. Объясните, пожалуйста, так ли это, и почему тогда на ушах вышеозвученная инфа.

Заранее спасибо.
hollywood | Достоевский **
Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые
[Re: kt368] 27 августа 2014 в 15:42
Принципиальное отличие в ЭКОЛОГИИ и ЭКОНОМИИ.

на тракторах/танках никто за экологию и экономию НЕ парится

murabel | важничающий писатель **
Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые
[Re: hollywood] 27 августа 2014 в 15:46
А в чем экономия/экология высокооборотистых двигателей? Больше оборотов = больше рабочих циклов = больше расход (и нагрев к тому же, и износ), не?
Змінено murabel (15:47 27/08/2014)
Vmike | СуперСтар **
Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые
[Re: kt368] 27 августа 2014 в 15:51
kt368 25.08.2014 08:58 пишет:

поставь после высокооборотистого двигателя понижающий редуктор,




КПД любого редуктора далеко от 100% - экономия.
Drunkard | **
Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые
[Re: Vmike] 27 августа 2014 в 16:57
Vmike 27.08.2014 15:51 пишет:

kt368 25.08.2014 08:58 пишет:

поставь после высокооборотистого двигателя понижающий редуктор,




КПД любого редуктора далеко от 100% - экономия.




Одна проблемка - "понижающий редуктор" установлен в совершенно любом автомобиле - коробка передач называется, слыхал, наверное? И отличаются они тока передаточными числами.
Snikoll | опытный писатель ****
Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые
[Re: kt368] 27 августа 2014 в 21:32
При одинаковых поршнях, при одинаковых камерах сгорания....

Чем больше радиус кривошипа(расстояние от оси коренной шейки коленчатого вала до оси его шатунной шейки), тем меньше оборотистость двигателя. Но больше крутящий момент.

И чем меньше радиус кривошипа, тем больше оборотистость двигателя. Но крутящий момент меньше.
Zeleny07 | Супер писатель! **
Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые
[Re: Drunkard] 27 августа 2014 в 21:34
Drunkard 27.08.2014 16:57 пишет:


Одна проблемка - "понижающий редуктор" установлен в совершенно любом автомобиле - коробка передач называется, слыхал, наверное? И отличаются они тока передаточными числами.



Аще-то, в первую очередь, это как раз сам редуктор (главная пара), а потом уже КПП.
Но, на самом деле, дело таки не только и не столько в редукторах. Все гораздо проще - ресурс. Высокооборотистые дрыгатели элементарно более высоконагруженные и отсюда менее долговечные.
Snikoll | опытный писатель ****
Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые
[Re: kt368] 27 августа 2014 в 21:44
kt368 25.08.2014 08:58 пишет:


............
Как мне видится, поставь после высокооборотистого двигателя понижающий редуктор, и он будет так же хорошо "тянуть", как и низкооборотистый. ........
Заранее спасибо.



Высокооборотистые двигателя ставят на автомобили, которые "быстро ездят".
Если такой двигатель поставить на трактор, то необходимо будет ставить очень большую коробку передач или дополнительный редуктор, а от этого будут большие потери КПД.
vvvolf | СуперСтар **
Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые
[Re: Drunkard] 27 августа 2014 в 22:04
Drunkard 27.08.2014 16:57 пишет:

Vmike 27.08.2014 15:51 пишет:

kt368 25.08.2014 08:58 пишет:

поставь после высокооборотистого двигателя понижающий редуктор,




КПД любого редуктора далеко от 100% - экономия.




Одна проблемка - "понижающий редуктор" установлен в совершенно любом автомобиле - коробка передач называется, слыхал, наверное? И отличаются они тока передаточными числами.



Я не спец., але десь чув, що чим більший коефіцієнт пониження - тим більші втрати на тертя, тобто нижчий КПД.
vvvolf | СуперСтар **
Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые
[Re: Zeleny07] 27 августа 2014 в 22:10
Zeleny07 27.08.2014 21:34 пишет:

Drunkard 27.08.2014 16:57 пишет:


Одна проблемка - "понижающий редуктор" установлен в совершенно любом автомобиле - коробка передач называется, слыхал, наверное? И отличаются они тока передаточными числами.



Аще-то, в первую очередь, это как раз сам редуктор (главная пара), а потом уже КПП.
Но, на самом деле, дело таки не только и не столько в редукторах. Все гораздо проще - ресурс. Высокооборотистые дрыгатели элементарно более высоконагруженные и отсюда менее долговечные.



Ну тоді який сенс робити високообротисті, якщо можна зробити тихохід і розігнати його редуктором?
Zeleny07 | Супер писатель! **
Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые
[Re: vvvolf] 28 августа 2014 в 06:19
vvvolf 27.08.2014 22:10 пишет:

Ну тоді який сенс робити високообротисті, якщо можна зробити тихохід і розігнати його редуктором?



Можна, звичайно.
Але ти впевнений, що готовий "годувати" замість свого L3 1,2 який-небудь L6 4.0? А ще ж податки, страховка і т.і...
Drunkard | **
Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые
[Re: Zeleny07] 28 августа 2014 в 15:02
Zeleny07 27.08.2014 21:34 пишет:

Все гораздо проще - ресурс. Высокооборотистые дрыгатели элементарно более высоконагруженные и отсюда менее долговечные.



Комрад, ты, походу, пропустил наступление эры турбомоторов. Которые в нынешнее время в-основном как раз довольно таки, удивишься - низкооборотистые. Но при этом - высоконагруженые, да.
Maksimus | V.I.P ***
Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые
[Re: kt368] 28 августа 2014 в 15:35
kt368 25.08.2014 08:58 пишет:

Здравствуйте!
Подскажите, в чём принципиальное отличие высокооборотистых от низкооборотистых ДВС? Не раз слышал, что первые более экономичные, а вторые "лучше тянут", поэтому их ставят на всякие суровые устройства типа тракторов, танков, БТР и т.п.


газотурбинный на танке низкооборотистый?
из вики:
В ответ на:

Газотурбинные двигатели установлены на российском танке Т-80 и американском М1 Абрамс. Газотурбинные двигатели, устанавливаемые на танках, имеют при схожих с дизельными размерах гораздо большую мощность, меньший вес и меньшую шумность. Однако из-за низкого КПД подобных двигателей требуется гораздо большее количество топлива для сравнимого с дизельным двигателем запаса хода.



КПП определяет размер тяги и обороты на приводе. но её так же не всегда можно сделать на любые усилия и любые передаточные в разном весо-габарите.
kvadjagan | Достоевский *
Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые
[Re: Drunkard] 28 августа 2014 в 15:50
Drunkard 28.08.2014 15:02 пишет:

Zeleny07 27.08.2014 21:34 пишет:

Все гораздо проще - ресурс. Высокооборотистые дрыгатели элементарно более высоконагруженные и отсюда менее долговечные.



Комрад, ты, походу, пропустил наступление эры турбомоторов. Которые в нынешнее время в-основном как раз довольно таки, удивишься - низкооборотистые. Но при этом - высоконагруженые, да.



да эпоха турбомоторов наступила даже в Штатах где долго рулили огроменные атмосферники. На форде ф 150 уже в6 движек с турбиной. Экобуст который укладывается в 12 литров на сотню. Но в целом может буксировть 5 тонный прицеп. Хотя и боинг цепляли. Боинг тоже буксирует и все пучком и коробка выдержала и моторчик. Хотя нужно еще понимать где высокоборотистый движек а где нет. У меня знакомый сказал что у Славуты высокооборотистый движек. Я пытался обяснить челу что он дико заблуждается, но в ответ услышал кучу нытья, начиная с того что ему пуповину в роддоме не правильно перерезали и тд.
Drunkard | **
Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые
[Re: kvadjagan] 28 августа 2014 в 16:55
kvadjagan 28.08.2014 15:50 пишет:

У меня знакомый сказал что у Славуты высокооборотистый движек. Я пытался обяснить челу что он дико заблуждается



Отчего же, максимальный крутящий момент достигается при 3200 об/мин. Вполне высокооборотистый двигатель.
kvadjagan | Достоевский *
Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые
[Re: Drunkard] 28 августа 2014 в 16:59
Drunkard 28.08.2014 16:55 пишет:

kvadjagan 28.08.2014 15:50 пишет:

У меня знакомый сказал что у Славуты высокооборотистый движек. Я пытался обяснить челу что он дико заблуждается



Отчего же, максимальный крутящий момент достигается при 3200 об/мин. Вполне высокооборотистый двигатель.



не ну если сравнивать с сельхоз техникой то да, волне высокооборотистый. Но у чела была Волга, у него пик момента на 4500 об/мин. Что уже говорить про всякие там турбированные импрезы.
Drunkard | **
Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые
[Re: kvadjagan] 28 августа 2014 в 17:02
kvadjagan 28.08.2014 16:59 пишет:

не ну если сравнивать с сельхоз техникой то да, волне высокооборотистый.



Отчего же с сельхозтехникой? Современные легковые бензиновые турбомоторы умеют развивать максимальный крутящий момент начиная с 1500 об/мин.
Змінено Drunkard (17:02 28/08/2014)
kvadjagan | Достоевский *
Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые
[Re: Drunkard] 28 августа 2014 в 19:01
Drunkard 28.08.2014 17:02 пишет:

kvadjagan 28.08.2014 16:59 пишет:

не ну если сравнивать с сельхоз техникой то да, волне высокооборотистый.



Отчего же с сельхозтехникой? Современные легковые бензиновые турбомоторы умеют развивать максимальный крутящий момент начиная с 1500 об/мин.



в целом да, у того же экобуста фордовского 1400 оборотов. Но мой товарищ на таких не ездил
Тогда в какую категорию попадают движки которые можно без напрягу крутить под 6-7 тысяч об-мин?
супервысокооборотистые? Движки формулы 1 в расчет не берем там отдельная песня.
Timur_nes | важничающий писатель **
Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые
[Re: kvadjagan] 28 августа 2014 в 19:33
Да почти любой бензиновый движок, выпущенный за последние лет 20, можно крутить до 6-7 тысяч. Даже Славуты. Другой вопрос в целесообразности.
Экобуст - низкооборотистый, момент с 1400 до 4500, но никто не запрещает его крутить до отсечки. Но смысла в этом нет, т.к. крутящий момент падает задолго до 6-7 тысяч. А вот те-же фордовские атмосферники Duratec - это уже высокооборотистые, там момент примерно с 3500-3800 до 5000-5200
kvadjagan | Достоевский *
Re: Высокооборотистые vs низкооборотистые
[Re: Timur_nes] 28 августа 2014 в 20:05
Timur_nes 28.08.2014 19:33 пишет:

Да почти любой бензиновый движок, выпущенный за последние лет 20, можно крутить до 6-7 тысяч. Даже Славуты. Другой вопрос в целесообразности.
Экобуст - низкооборотистый, момент с 1400 до 4500, но никто не запрещает его крутить до отсечки. Но смысла в этом нет, т.к. крутящий момент падает задолго до 6-7 тысяч. А вот те-же фордовские атмосферники Duratec - это уже высокооборотистые, там момент примерно с 3500-3800 до 5000-5200



Целесообразности нет однозначно. Другой вопрос сколько движек скожет при таких оборотах работать пока не случится печалька, ну например перегрев, более мрачные сценарии о разрушении отдельных деталей двигателя пока говорить не будем.
https://en.wikipedia.org/wiki/Enzo_Ferrari_%28automobile%29
Вот эта красненькая машина 5500 оборотов и максимальная мощность при них, и максимальный момент на 7800 оборотов в минуту. На сколько я знаю в таких машинах система смазки весьма капризная и если на них часто тошнить то проблем с движком не избежать, они расчитаны на то чтобы их жестко крутили.
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Высокооборотистые vs низкооборотистые

Додаткова інформація
Модератор:

 Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

0 користувачів і 103 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 21470