Строим дом. / Будівництво та ремонт нерухомості

g1a 27.08.2014 17:44 пишет:

Xit 27.08.2014 17:20 пишет:

да, даже 450 вроде бы получилось. Единственное, что это дача с мансардным вторым этажом. на ней мы зимой максимум неделю висим на НГ, поэтому у меня газ не заведен - пропадает зимой иногда электричество на пару дней. Поэтому геморой с газовым котлом возможен. Сделал отопление - печкой и каминной топкой с разводом тепла вентиляцией. С газом как раз бы в 500 долларов за метр и вложился.
Слово дача - подразумевает, что живем мы там не постоянно. В остальном вполне комфортный дом. Может чуть более бюджетный, чем некоторым хочется для жизни. Отличия по мелочам - ванную не ставил, вместо нее душкабина. А на втором этаже сделал только только туалет, без душа.

А зимой дом оставляете без отопления? И как решаете вопрос с водой в трубах? Сливаете после дачного сезона? А зимой, на Новый Год, в кусты ходите?

Выделил жирным. не стал ставить батареи, потому как порвать может. Когда приезжаем зимой, то при -10 дом прогревается до температуры ходить в свитере за 2-3 часа. Через 8 часов в некоторых комнатах Ташкент.
С водой вопрос решается сливом воды всей. Трубы специально под углом установлены. Самый гемор - бойлер слить и унитазы осушить.

Boberzluka | важничающий писатель

Re: Строим дом.

[Re: Boberzluka] 27 августа 2014 в 19:50

Коллеги, мы сбились с курса.
Не смотря на кажущуюся обширность и энциклопедичность вопроса прошу выдавить из себя ТЕЗИСНО мысли по каждому из вопросов.

Давайте, раз уж так сложно, поговорим для начала о том, что в данное время выгоднее - найти старый дом и реконструировать его (геморрой), купить новый (вероятность халтуры и завышенная цена) или строить с чистого листа для себя (долго и дорого)?
Во главе угла стоит ограничение по бюджету.

Boberzluka | важничающий писатель

Re: Строим дом.

[Re: Boberzluka] 27 августа 2014 в 19:54

Да, и еще - меня интересует не технология, а исключительно рынок и его особенности.
Именно потому мне нечего делать на строительных форумах, где среди бетонной стяжки, ленточных фундаментов, ендов и огнебиозащит надо выуживать нужные мысли о концептуальных вопросах.

Змінено Boberzluka (19:54 27/08/2014)

ssb | Достоевский

Re: Строим дом.

[Re: Boberzluka] 27 августа 2014 в 21:11

Boberzluka 27.08.2014 19:50 пишет:

или строить с чистого листа для себя (долго и дорого)?
Во главе угла стоит ограничение по бюджету.

Каркасник построить, по идее, не сильно долго и не особо дорого. Я, правда, теоретик пока, только стройпаспорт получаю, и то на небольшую дачу, но прикидывал, что каркасник на фундаменте ТИСЭ, например, построить не так и дорого

sashkaa | V.I.P

Re: Строим дом.

[Re: Boberzluka] 27 августа 2014 в 21:46

Boberzluka 27.08.2014 19:50 пишет:

Коллеги, мы сбились с курса.
Не смотря на кажущуюся обширность и энциклопедичность вопроса прошу выдавить из себя ТЕЗИСНО мысли по каждому из вопросов.

Давайте, раз уж так сложно, поговорим для начала о том, что в данное время выгоднее - найти старый дом и реконструировать его (геморрой), купить новый (вероятность халтуры и завышенная цена) или строить с чистого листа для себя (долго и дорого)?
Во главе угла стоит ограничение по бюджету.

Найти недострой, наверняка с заведеннім 380 и может даже газом. Грубо говоря стройотделка.

Fogol | Достоевский

Re: Строим дом.

[Re: Boberzluka] 27 августа 2014 в 22:22

Boberzluka 27.08.2014 16:48 пишет:

Около 200м2, комфортный без излишеств, ближе к ЭКОНОМ.

1) Строительство с нуля, реконструкция старого или подбор+покупка нового?

Если есть деньги порядка $200'000 по заданным параметрам - покупка готового. Причина: само наличие вопроса "как строить?"

Boberzluka 27.08.2014 16:48 пишет:

2) Основные этапы (не теория)

Участок.
Электричество.
Инженерные сети (канализация, септик, кабельные каналы в дом, вода).
Возможно - что-то вроде гаража + летняя кухня с возможностью жить в т.ч. и зимой пока не будет запущен основной дом.
По факту наличия кухни - газ.
Фундамент. Стены. Крыша. Окна и наружные двери. Двери можно временные. Лучше временные.
Инженерные сети в доме (отопление + вода + проводка вся низкоточка + силовая).
Котел отопления.
Внутрянка до чистовой отделки.
Электричество и газ в дом.
Отсюда можно жить если нужно экономить.
Отделка последовательно от кухни и санузлов на первом этаже.
Отделка верхних этажей по мере наличия денег.
Оформление двора типа газон, дорожки, клумбы.
Готово.

Boberzluka 27.08.2014 16:48 пишет:

3) Основные проблемы

Отсутствие инфраструктуры. Монополия и как результат дороговизна коммуникаций. 146% стоимости участка под Киевом есть стоимость коммуникаций. Дальше пошли район. Дальше - наличие дорог и т.п. парков-магазинов-кафе. И школ.

Boberzluka 27.08.2014 16:48 пишет:

4) Смотреть ли на "канадские технологии" и срубы?

В наших условиях штука не особо осмысленная в виду малости стоимости самой коробки во всем проекте. Даже кто целые "районы" строит - тут есть на сайте целая тема от застройщика - стоимость метра там отнюдь не выгодная. И это без отделки. Имеет смысл в условиях Канады-США где каждый чих как тебе каждую конкретную деталь надо делать прописан в строительном кодексе и даже проверяется в ходе стройки и прописывается в чек-лист служащий основанием для сдачи объекта и разрешения на эксплуатацию. У нас сейчас - для малой застройки вообще уведомительная система. А накосячить с деревом-панелями имхо проще. А править - не очень.

Каркас имеет смысл при застройке массовых объектов типа офиса-ангара. Там хорошо: по ж/б или стальным столбам проложил стальные балки перекрытия и зашил стены готовыми панелями с минимальными требованиями к внутренней отделке. Скорость важна - она денег стоит. На маленьком домике - если умеешь работать с деревом лучше работать с деревом. Если ни с чем не умеешь...

Ну не люблю я его, не люблю. ))

Boberzluka 27.08.2014 16:48 пишет:

5) Реальная стоимость с отделкой и без отделки

От $200 до $1400 сейчас за готовый дом метров на 200 уже полностью со всеми внутренностями включая мебель и кофры и участок и все подключения где-нибудь в раойне Обухова. Выше - ограничений нет, но реально больше $3500 за метр уже надо пилить туда золотой батон и т.п. портреты в римском стиле.

Boberzluka 27.08.2014 16:48 пишет:

6) Реальные сроки ОТ и ДО

От 3-х месяцев из состояния "начали рыть фундамент" и до "есть крыша над головой хоть и пустая как бубен". И до бесконечности. Причем бесконечностей вокруг Киева ой как много. Как вариант - можно поискать подходящий вариант по очень сходной цене вплоть до тех же $200 за уже полностью закрытую коробку. Только там уже подробно смотреть надо. Это же ж Родина - тут во всем руки из... в смысле везде - "место проклятое!" (к)

Реально строящие люди обычно в 2 года укладываются от фундамента до газона.

Boberzluka 27.08.2014 16:48 пишет:

Также желателен опыт строительства в 2014 году.

До апрельского скачка доллара или после августовского?

Fogol | Достоевский

Re: Строим дом.

[Re: Boberzluka] 27 августа 2014 в 22:41

Boberzluka 27.08.2014 19:50 пишет:

найти старый дом и реконструировать его (геморрой)

Нет, не геморрой. Если существенные ограничения бюджета - возможно хороший вариант. Но есть нюанс: даже если в нем сделать современный санузел и кухню - все равно это останется старый советский дом со всеми вытекающими в виде именно полного морального устаревания.

Boberzluka 27.08.2014 19:50 пишет:

купить новый (вероятность халтуры и завышенная цена)

Сегодня цена как раз наоборот - даже если это "застройщик", а не "для себя и продажа по личным причинам". А вероятность халтуры без надзора лично собственноручного со знанием дела и всех деталей - во время стройки существенно выше. Покупая готовое - ты можешь составить точный список уже сделанной уже готовой халтуры. Делая с нуля - ты и этот список халтуры делается с нуля. Сам его и начинаешь. Не факт, что закончишь более коротким. Точнее факт: очень вероятно халтуры будет больше, просто переделанной и поправленной как-то на ходу и на коленке.

Boberzluka 27.08.2014 19:50 пишет:

или строить с чистого листа для себя (долго и дорого)?
Во главе угла стоит ограничение по бюджету.

Так с этого и надо начинать - с бюджета. Без этого рассуждать особо не о чем. Как я уже сказал - из расчета 1000 за метр готового дома может только без газона во дворе - сейчас имеет смысл искать хорошие варианты готовых домов со всем готовым.

За 200 тысяч сейчас можно купить дом спокойно и не торопясь, торгуясь и выбирая направления и расстояния от Киева. За 100 тысяч можно поискать то, что минимальными вложениями доделать до состояния "можно жить на кухне и в спальне и мыться в ванной" и дальше по мере денег доделывать остальные помещения. За 50 можно взять голый каркас вон в соседней теме. )) Но там метров на 80. "Почти Киев" вроде "итальянского квартала" - порядка 2-2,2 тысяч за метр "под чистовую отделку" насколько я знаю. За 400 тысяч в прошлом году можно было взять отличную коробку с подключениями но без отделки метров на 400-450 в районе Конче Заспы с соседями того же класска асфальтированной улицей и сосновым лесом кругом в отличие от "чистого поля" у большинства "просто застройщиков".

Fogol | Достоевский

Re: Строим дом.

[Re: Boberzluka] 27 августа 2014 в 22:53

Boberzluka 27.08.2014 19:54 пишет:

Да, и еще - меня интересует не технология, а исключительно рынок и его особенности.

Здесь рынка нет - это Родина. Это и есть главная "особенность". По Софиевской Борщаговке понастроена огромная куча

. А на Зверинце асфальт по улице как был каким я его помню в конце 90-х, таким и остался. Крестьяне с окружающих деревень вроде Василькова из бывших военных считают свои избы бесценными. По всем направлениям без исключений могут быть проблемы заехать и выехать уже прямо свернув с основной магистрали ведущей из города. Та же Борщаговка чего стоит.

Разговор "за рынок" без конкретных деталей еще более бессмысленен чем "за стройку в общем". Участок под Жулянами - а это таки Киев - может стоить дешевле, чем схожий по площади - в Борщаговке. А это уже область.

Если "за рынок вообще" - лично я сейчас купил бы дом из готовых и стройку не начинал. Это прямо сейчас. Осенью, думаю, будет хуже. И вообще в Украине сейчас не покупал бы. И вообще - тоже. Но таки да - именно сейчас имеет смысл смотреть хорошие варианты готовых домов по сходной цене. Бюджет - 100-200 тысяч. Если есть задел "за Родину". В остальном...

Змінено Fogol (22:56 27/08/2014)

Boberzluka | важничающий писатель

Re: Строим дом.

[Re: Boberzluka] 27 августа 2014 в 23:25

Fogol, это тот случай, когда вынужден сказать Спасибо за то, что прочесть с трудом могу.

Но обещаю разобраться, расставить запятые и понять)

Fogol | Достоевский

Re: Строим дом.

[Re: Boberzluka] 28 августа 2014 в 00:16

Boberzluka 27.08.2014 23:25 пишет:

расставить запятые

Это типа стиль.

Я вообще сейчас русский пишу через гугл-переводчик вслепую. Так что мучайтесь и вы...

YureG | старожил

Re: Строим дом.

[Re: Boberzluka] 28 августа 2014 в 00:24

еще не забываем о доках, если с 0 будете строить, можете сразу начинать оформлять документы, потому как ни газ ни электричесво без доков никто не подключит

Boberzluka | важничающий писатель

Re: Строим дом.

[Re: YureG] 28 августа 2014 в 09:09

Это да..

С другой стороны вы мне все упростили, т.к. 200 кусков даже в обозримой перспективе не предвидится

Так что надо смотреть на компромиссные варианты типа Канадский домик, Экзотические конструкции из морских контейнеров, бабушкины халупы и т.п.

Давайте попробуем внести ясность в быстровозводимые дома.
Первое, что приходит на ум - хлипенький. Будет слышен каждый чих и скрип.
Второе - пожароопасность. Что бы ты не делал, но это дерево.
Третье - контроль технологии производства и сборки. Не очень гуд будет через год увидеть заплесневелый угол.
Четвертое - экологичность. Жить в клеенной коробке как-то не кошерно.

Наступна

Усі сторінки

Строим дом.

Строим дом.

Додаткова інформація

Модератор: