Разница между оппозитным и обычным двигателем? / Autoua форум

Vikusya | СуперСтар

Разница между оппозитным и обычным двигателем?

26 ноября 2005 в 16:10

Вышел спор - что оппозит - это просто другая компоновка, а по сути та же фигня.
Вот что я вычитала:
Особенности:
Компактность и малый вес
Низкий центр тяжести
Симметричное расположение цилиндров
Характеристики
Низкий уровень вибрации
Отлично сбалансированная конфигурация
Большой ход цилиндра и поршня
Двигатель с высокими спортивными характеристиками
Высокое ускорение без особых усилий
ОЗНАЧАЕТ ЛИ ЭТО ЧТО: при одинаковом объеме у оппозита больше л.с. по сраннеию с обычным, выше крутящий момент и со-но другая динамика?
У моих альф, напрмер, по сранению с сивиком л.с. было больше, но там же еще есть нюансы - масса, разница в точном объеме. Проясните плиз ситуацию? Сэнкс.

mali | патриарх

есть разница(+)

[Re: Vikusya] 26 ноября 2005 в 17:02

Мое мнение:

>>Компактность и малый вес
Интересно за счет чего?

>>Низкий центр тяжести
Полностью согласен, если речь идет о центре тяжести авто с таким двигателем.

>>Симметричное расположение цилиндров
Что это значит? Что-то не вник пока.

>>Характеристики
Естественно. Все двигатели разные.

>>Низкий уровень вибрации
>>Отлично сбалансированная конфигурация
Согласен, но до рядной шестерки не дотягивает.

>>Большой ход цилиндра и поршня

>>Двигатель с высокими спортивными характеристиками
???

>>Высокое ускорение без особых усилий

>>ОЗНАЧАЕТ ЛИ ЭТО ЧТО: при одинаковом объеме у оппозита больше л.с. по сраннеию с обычным, выше крутящий момент и со-но другая динамика?
У моих альф, напрмер, по сранению с сивиком л.с. было больше, но там же еще есть нюансы - масса, разница в точном объеме. Проясните плиз ситуацию? Сэнкс.

Тут нужно набрать статистику. Думаю, существенных отличий не будет. Кстати ни у кого электронного каталога по маркам нет.

KVJ | Месье Peugeot

RE: Разница между оппозитным и обычным двигателем?

[Re: Vikusya] 26 ноября 2005 в 17:05

Компановка двигателя и л.с. вещи связанные весьма слабо.
Т.е. сказать, что "при одинаковом объеме у оппозита больше л.с. по сраннеию с обычным" бедет не верно. Может быть дефорсированный слабый оппозитник, а может быть форсированный рядник или мощная V-образная 6-ка.

mali | патриарх

Оппозит оппозиту - рознь!(+)

[Re: Vikusya] 26 ноября 2005 в 17:11

>>Вышел спор - что оппозит - это просто другая компоновка, а по сути та же фигня.

Оппозит оппозиту - рознь!

Классическая конструкция: один коленвал, цилиндры расположены горизонтально. Т.е. фактически простой V-образный двигатель с углом между цилиндрами 180. Остальное похоже на простой ДВС.

Но есть еще интересная конструкция, когда два коленвала по краям двигателя, в каждом цилиндре два поршня движутся навстречу друг другу. Насколько известно мне, обычно двухтактный.

Subway | приверженец

Re: Оппозит оппозиту - рознь!(+)

[Re: mali] 26 ноября 2005 в 18:17

Живой пример 2Д100 рядный дизель, 10 горшков, поршни движутся навстречу друг-другу, 2 коленвала, мощность 2000 л.с.

Танкист | Супер писатель!

Re: есть разница(+)

[Re: mali] 26 ноября 2005 в 18:50

В ответ на:

>>Компактность и малый вес
Интересно за счет чего?

Давайте рассмотрим 3 варианта 6-котловых движков: рядный, V и оппозитный.
1. Коленвал для рядного должен иметь 6 шатунных шеек - о компактности речи нет.
2. Для V-образного - по 2 цилиндра на одну шейку. Рультат - коленвал короче, но за счет то, что шатуны находятся в одной полуплоскости их крепят так, что ход поршня меньше радиуса врашения коленвала. Иначе надо удлинять шатуны.
3. ИМХО, оппозитный (как варант V-образного) позволяет выжать макисмальный литраж из габаритов. Т.к. шатуны не мешают друг другу и ход поршня равен радиусу вращения коленвала. О КПД я молчу.

mali | патриарх

Re: есть разница(+)

[Re: Танкист] 26 ноября 2005 в 19:43

Честно говоря, понял не все. Но долю логичного заметил.
И, шевеля мозгами, делаю такой вывод:
минимальные габариты при равном рабочем объеме, пожалуй, будет иметь V-образный (с учетом расположения навесного оборудования).

Могу ошибаться. Если что, поправьте.

Змінено pmali (20:15 26/11/2005)

ed_ | V.I.P

недавно пересел с рядной 6ки на оппозитную 4ку...

[Re: Vikusya] 26 ноября 2005 в 19:47

нифига лучшести не ощущаю, также сравниваю регулярно с "бюджетной" рядной 4кой и тоже не испытывыю оргазмоф от езды оппозита...

Р-6ка 2494см3 выдавала 192л.с итого 7,7 коника на каждые 100см3, атмосферник, начало выпуска 1992
О-4ка 1994см3 выдает 177л.с - 8,8 конячек на каждые 100см3, но конячки не простые, а турбированные!, начало выпуска 2002...
Р-4рка 1390см3 выдает 75л.с. - 5,4 пони на каждые 100см3, но пони полонценные, атмосферные и делали их такими с 2000года
для сравнение приведу еще параметры тогоже оппозитники, но не наддутого
О-4ка 1994см3 выдает 125л.с - 6,2 лошадки на каждые 100см3,начало выпуска 2002...

по центру тяжести, вопросов нет, оппозит плоский мотор лежит в нижней части моторного отсека, но! кто сказал что он компактный? я так понимаю этот параметр должен отражать заполненность моторного отсека и его размер...оппозит компактным не назовешь, глядя как он своей "требухой" заполнил пространство под капотом и к томуже довольно большого размера.

беспорный лидер тут 1,4 (в томже блоке есть и 1,6)...в маленьком моторном отсеке, просто микроскопический моторчик, стоящий перпендикулярно оси автомобиля, и в одной линии с ним поперек моторного отсека еще и коробка влазит...
и по вибрации, он же на первом месте, так же ровно и без вибраций даже рядная 6ка не работала, хотя канешна звук у ей поприятней был...
оппозит работает как шумно так и трусит его порядочно...

Все вышесказанное мое ИМХО основанное на личных очучениях..

рассуждать же про технические характеристики виртуальых моторов различных схем расположения цилиндров безсмысленно, ибо слишком большую роль играют все остальные системы, независимо от схемы, пример тому оппозитник с наддувом и без...ща даже на одном и томже моторе, простой перестройкой блока управления можно момент подвинуть или сил добавить....

TimOnFord | СуперСтар

Re: есть разница(+)

[Re: Танкист] 26 ноября 2005 в 22:04

В ответ на:

В ответ на:

>>Компактность и малый вес
Интересно за счет чего?

Давайте рассмотрим 3 варианта 6-котловых движков: рядный, V и оппозитный.
1. Коленвал для рядного должен иметь 6 шатунных шеек - о компактности речи нет.

Проще - он просто длинный. Хоть и неширокий.

В ответ на:

2. Для V-образного - по 2 цилиндра на одну шейку. Рультат - коленвал короче, но за счет то, что шатуны находятся в одной полуплоскости их крепят так, что ход поршня меньше радиуса врашения коленвала. Иначе надо удлинять шатуны.

Однако данная схема реально используется очень редко. Чаще всего коленвал В6
имеет те же 6 шатунных шеек и 4 коренных. Возможно - это связано с слишком
большой нагрузкой на коренные шейки в первом случае и, как следствие, сложностью
в с их работой на оборотах, а может и с чем то другим. Я не знаю.
Напомню, что 4-ка и 8-ка имеют 5 коренных подшипников.
Но с 8-ками все еще сложнее. Их по 2 схемам делают - по 90грд и по 45.

В ответ на:

3. ИМХО, оппозитный (как варант V-образного) позволяет выжать макисмальный литраж из габаритов. Т.к. шатуны не мешают друг другу и ход поршня равен радиусу вращения коленвала. О КПД я молчу.

Ход поршня ВСЕГДА равен диаметру(!) вращения коленвала.

Но так же очевидно, что нагрузка на коренные подшипники о оппозитки меньше.
Посему ее (теоретически) можно раскручивать до больших оборотов, чем В6.
Ну и у него нет "мервого пространства" в развале блока, которое отжирает
порядочно места у всех В-шек...

Bes | Механик

Разницы почти нет

[Re: Vikusya] 26 ноября 2005 в 22:28

В ответ на:

Компактность и малый вес

одинаково

В ответ на:

Низкий центр тяжести

да

В ответ на:

Симметричное расположение цилиндров

смотря относительно чего, если ось симметрии - колено, то они несимметричны у всех

В ответ на:

Низкий уровень вибрации

одинаково

В ответ на:

Отлично сбалансированная конфигурация

это реклама какого-то отдельного мотора, никакой связи

В ответ на:

Большой ход цилиндра и поршня

нет

В ответ на:

Двигатель с высокими спортивными характеристиками

любой может быть, при прочих равных, диаметре, ходе поршня, степени сжатия, кол-ве горшков, навесном оборудовании и т.д разницы нет в конпоновке

В ответ на:

Высокое ускорение без особых усилий

см. пункт выше

В ответ на:

ОЗНАЧАЕТ ЛИ ЭТО ЧТО: при одинаковом объеме у оппозита больше л.с. по сраннеию с обычным, выше крутящий момент и со-но другая динамика?

никоим образом

В ответ на:

У моих альф, напрмер, по сранению с сивиком л.с. было больше, но там же еще есть нюансы - масса, разница в точном объеме. Проясните плиз ситуацию? Сэнкс.

так отож, ньансы

Моторы компонуют по размеру посадочного места, например в ЗАЗ сзади входит V-образная четверка, в Бимер под капот запросто становится рядная шестерка, в Поршах и т.п. удобно ставить опозит (его еще называют боксер) за передними силеньями, он по высоте меньше.
В Икарусе например, рядный мотор лежит на боку, а в маленьких самолетах моторы скомпонованы звездочкой - 8-12 горшков по кругу, и так несколько рядов...

doctor_b | Айболит

Re: Разница между оппозитным и обычным двигателем?

[Re: Vikusya] 26 ноября 2005 в 23:09

Прошу прощения, что влажу в спор столь уважаемых автогуру, как скажем Тим он Форд (наконец не проиграл ему в бильярд). Но мне кажется, что более естественно думать "о красоте ногтей" даме , а не отличии разных типов двигателей. Еще раз прошу прощения. Мужчины должны любить женщин - женщины- мужчин. Если женщина думает о моторах - это сублимация (З. Фройд (с)), а если мужик думает о помаде - то он п:?*р.

Vikusya | СуперСтар

Re: Разница между оппозитным и обычным двигателем?

[Re: doctor_b] 27 ноября 2005 в 00:37

Моя сублимация - мое личное дело

Спор произошел, кстати, в постели.
Ко всем откликнувшимся - тода спрошу проще - субару, бмв, порш - это шо? как объяснить оппозитные двигатели- как шо, прымха? бмв имееются ввиду мацациклы. При этом я ничего не поняла из объяснений выше. Можно проще? Я кроме токо как на картинке поршни выглядят вопче не понимаю ничего. Назовите мне преимущества, если таковые есть, оппозитных двигателей, если можно. Если таковых нет, объясните, почему их изготавливают такие мерзкие бренды как субару и порше.

Toxic | подмастерье

Re: есть разница(+)

[Re: TimOnFord] 27 ноября 2005 в 01:19

Сорри что задаю такие глупые вопросы, я зелёный в этой теме но очень интересуюсь! Коренные шейки или подшипники это подшипники на коленвале которые соприкачаются как бы с блоком цилиндров, тоесть чем больше их тем жёстче и лучше стоит и вращается коленвал??? Подскажите литературку хорошую по движкам и всему что под капотом. Сенкс

N-TP | V.I.P

Re: Разница между оппозитным и обычным двигателем?

[Re: Vikusya] 27 ноября 2005 в 01:28

В ответ на:

Разница между оппозитным и обычным двигателем?

Ой! Вы такие слова умные знаете.

Я не прикалываюсь.

_K2_ | пАдонАк

Re: Разница между оппозитным и обычным двигателем?

[Re: Vikusya] 27 ноября 2005 в 01:56

В ответ на:

Моя сублимация - мое личное дело Спор произошел, кстати, в постели.

ЭТА ПЯТЬ!
бесспорно и 100%
зачот!

mali | патриарх

О чемоданах (+)

[Re: Vikusya] 27 ноября 2005 в 09:32

>>Назовите мне преимущества, если таковые есть, оппозитных двигателей, если можно. Если таковых нет, объясните, почему их изготавливают такие мерзкие бренды как субару и порше.

Особых преимуществ нет.
Об отличиях. Постараюсь очень просто. Двигатель в автомобиле представляет собой некий агрегат, формой напоминающий, скажем, чемодан (особенно рядный двигатель) или саквояж

. И исходя из размеров и формы моторного отсека, куда нужно поместить этот двигатель конструкторами выбирается та или иная схема (рядный, V-образный или оппозитный двигатель).

Продолжим о формах:
- чемодан (основной блок или блок цилиндров) стоит вертикально - перед Вами рядный двигатель
- чемодан лежит - оппозитный двигатель (хотя, откровенно, бывает, лежачий рядный)
- саквояж, причем будто открыт - V-образный

Теперь серьезней.
Основные плюсы оппозитного двигателя (повторимся):
+ горизонтальное расположение. Следствие - низкий центр тяжести авто. Особенно хорошо для спортивных.
+ низкий уровень вибрации (остаюсь при своем мнении), сбалансирован лучше, чем, например, классическая рядная 4-ка и, по-моему, даже чем V6.

Минусы:
- есть некоторые сложности со смазкой двигателя
- менее распространен. Соответственно дороже сервис. Особенно квалифицированный.

_KD_ | V.I.P

Re: О чемоданах (+)

[Re: mali] 27 ноября 2005 в 09:41

В ответ на:

+ низкий уровень вибрации (остаюсь при своем мнении), сбалансирован лучше, чем, например, классическая рядная 4-ка и, по-моему, даже чем V6.

Была у мя Врыкса '02. Колбасило ее на холостых нехило. И у корешка Врыксу колбасит.

В ответ на:

Минусы:
- есть некоторые сложности со смазкой двигателя

Угу. А еще оно не любит долго (больше пары недель) стоять без работы.

mali | патриарх

Re: О чемоданах (+)

[Re: _KD_] 27 ноября 2005 в 10:01

>> Была у мя Врыкса '02. Колбасило ее на холостых нехило. И у корешка Врыксу колбасит.

Я о теории. А на практике бывают неправильные настройки двигателя, не идеальное тех. состояние, бывают просто просчеты конструкторов.

ed_ | V.I.P

Re: О чемоданах (+)

[Re: mali] 27 ноября 2005 в 10:28

В ответ на:

Я о теории. А на практике бывают неправильные настройки двигателя, не идеальное тех. состояние, бывают просто просчеты конструкторов.

на практике, на характеристики драйва, "колбаса" на холостых не влияет...вот инженегры зубару и забили на это..
у мя 2,0т 2005го года с побегом 8тык. тоже колбасит...

офф...
кстати зубаристы не тока на это забили, гдето натыкался на ответ офф.сервиса, по повожу вечно гремящих рулевых рейках, даже на новых авто, дык они утверждают что это не баг, а фича, якобы так специально сделано, для пассивной безопастности, дескать вадила на ямках спужается грохота и притормозит...

ed_ | V.I.P

Re: Разница между оппозитным и обычным двигателем?

[Re: Vikusya] 27 ноября 2005 в 11:03

В ответ на:

Спор произошел, кстати, в постели.

прилюдия

Наступна

Усі сторінки

Разница между оппозитным и обычным двигателем?

Разница между оппозитным и обычным двигателем?

Додаткова інформація

Модератор: