получение денег на Приват24 / Бесіди про бізнес

ВадимМ | V.I.P

получение денег на Приват24

26 сентября 2014 в 19:03

Вопрос такой: если мне периодически будут скидывать деньги по системе Приват24 за мелкие услуги, то как обстоит дело с налогообложением? С одной стороны при регистрации карточки с меня берут мой ИНН, с другой на сколько я слышал налоговым агентом банк является только в отношении СПД. Если физ.лица не контролируются, то в чем прикол регить СПД и платить налоги? К тому же через Сландо народ вовсю торгует и деньги по карточкам гоняют - налоговая потом не теребит?

Абрвалг | IesuiT

Re: получение денег на Приват24

[Re: ВадимМ] 26 сентября 2014 в 19:19

никому ты со своими переводами не нужен. никто спрашивать откеда и за что не станет.

Tehnoton | Супер писатель!

Re: получение денег на Приват24

[Re: ВадимМ] 26 сентября 2014 в 19:25

ты сам спросил, сам ответил.
Если мелкие услуги, мелкий бизнес то СПД не надо
Если какие то дела по серьёзней, торговая площадь например, то уже придётся открывать, а через инет приват рулит

ВадимМ | V.I.P

Re: получение денег на Приват24

[Re: Tehnoton] 26 сентября 2014 в 20:25

Понял. Спасибо.

kvadjagan | Достоевский

Re: получение денег на Приват24

[Re: Абрвалг] 26 сентября 2014 в 21:49

Абрвалг 26.09.2014 19:19 пишет:

никому ты со своими переводами не нужен. никто спрашивать откеда и за что не станет.

плюсую.

DKTigra | V.I.P

Re: получение денег на Приват24

[Re: ВадимМ] 29 сентября 2014 в 12:56

ВадимМ 26.09.2014 19:03 пишет:

Вопрос такой: если мне периодически будут скидывать деньги по системе Приват24 за мелкие услуги, то как обстоит дело с налогообложением? С одной стороны при регистрации карточки с меня берут мой ИНН, с другой на сколько я слышал налоговым агентом банк является только в отношении СПД. Если физ.лица не контролируются, то в чем прикол регить СПД и платить налоги? К тому же через Сландо народ вовсю торгует и деньги по карточкам гоняют - налоговая потом не теребит?

Жесть. Если б ТС не занимался 1Сками - еще б понял вопрос

Во-первых если контора заказывает у физлица, то сама контора либо должна выступить налоговым агентом (удержать 15% НДФЛ), либо не сможет отнести себе на затраты. А наличка (во всяком случае для тех, с кем клиенты не расчитываются налом) стоит дороже чем 5% СПД

Кроме того - на приватовскую карту деньги могут заходить как "пополнение через терминал" карточного счета, где вроде как требуется авторизация того кто пополняет по телефону (доказать что не ты сам это делаешь геморно и возиться никто не будет), так и с оплатой с другой карты - где плательщика отследить нефиг делать. Рано или поздно по этим операциям со сландо и прочего псевдопредпринимательства возьмут за яйцы, насколько скоро это может случиться - хз. Пока это экономически необосновано.

Сам вопрос - стоить ли платить налог в 5% (+ЕСВ) с чистого дохода (в случае оказания программерских или админских IT-услуг ощутимых затрат нет) и подавать аж 5 отчетов в год по электронке, звучит мягко говоря ущербно

ivlike | подсевший на форум

Re: получение денег на Приват24

[Re: DKTigra] 29 сентября 2014 в 13:07

DKTigra 29.09.2014 12:56 пишет:

Сам вопрос - стоить ли платить налог в 5% (+ЕСВ) с чистого дохода

ух ничего себе...
какие изменения...
можно я буду ссылаться в налоговой на твой пост?

Феликс Филимонович | важничающий писатель

Re: получение денег на Приват24

[Re: ivlike] 29 сентября 2014 в 13:21

Так ЕСВ нынче составит свыше 5000 грн в год, с тенденцией к росту. Если речь идет именно о мелких услугах, ну например 1000 грн/мес, тогда есв +5% совместно составят = половину годового дохода. И нахрена такая деятельность. Да еще отчеты сдавай вовремя, как по ЕН так и по ЕСВ, иначе нарвешься на штрафвы и пени. А кроме того что вовремя - так еще и правильно. И книгу учета веди, и т.д. Иначе опять санкции, штрафы и пени.
А кроме этого, действующая законодательная база указывает, что ФОП отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом. Это означает, что если человек где-то как-то немного задолжал, например, провтыкал по налогам, или ЕСВ. То по результатам судебного решения (*о котором ему даже могут не сообщить) в один плохой день в дверь могут позвонить судебные исполнители для описи имущества с целью изъятия на погашение долга. Включая квартиру и гараж, если есть.
По поводу получения денег на банковскую карту как частное лицо, то какие-то подвижки насчет взять под контроль эту часть "бизнеса" у налоговой все время мечты не иссякают. И где-то попадалась инфа, что снова это вопрос обсуждался опять недавно - на предмет мониторинга и отлова уклоненцев от налогообложения. Благо, что в современных условиях устроить такой мониторинг счетов технически не сложно.

DKTigra | V.I.P

Re: получение денег на Приват24

[Re: ivlike] 29 сентября 2014 в 13:21

ivlike 29.09.2014 13:07 пишет:

DKTigra 29.09.2014 12:56 пишет:

Сам вопрос - стоить ли платить налог в 5% (+ЕСВ) с чистого дохода

ух ничего себе...
какие изменения...
можно я буду ссылаться в налоговой на твой пост?

Перечисли затраты на ФОП, занимающегося IT-услугами по аутсорсу без наемных сотрудников. Ноут купить и телефон с инетом оплачивать (что как бы и так делает как физлицо)?

РКО? в данном контексте я использовал термин "чистый" в контексте "близкий к номиналу", но вполне можно использовать и в экономическом значении.

Да и не для услуг - чистый доход равен доходу от продаж за минусом стоимости возвращенных товаров. И таки на 3 группе равна базе обложения 5% (3% если НДС считается). Что не так? Если будут наемные или затраты на покупку товара - это уже к вопросу о чистой прибыли а не дохода, что опять же к единщикам никакого отношения не имеет

ivlike | подсевший на форум

Re: получение денег на Приват24

[Re: DKTigra] 29 сентября 2014 в 13:27

если бы в Украине была возможность списывать все расходы ЧПшника на 3й категории из налогооблагаемой прибыли - налог никто бы не платил
а так - отдай 5% от всего, что пришло.

примеры расходов:
аренда офиса+коммунальные
бытовая химия в офис
расходники в офис (канцтовары+обеды+аренда кофеавтомата+расходники к нему+вода+инет+телефон)
представительские расходы (встречи с клиентами в кафе, ресторанах, гостиницы, билеты все.)
аренда автомобиля+топливо
покупка комп. техники и последующий апгрейд

да только допустите.

DKTigra | V.I.P

Re: получение денег на Приват24

[Re: ivlike] 29 сентября 2014 в 13:56

ivlike 29.09.2014 13:27 пишет:

примеры расходов:
аренда офиса+коммунальные
бытовая химия в офис
расходники в офис (канцтовары+обеды+аренда кофеавтомата+расходники к нему+вода+инет+телефон)
представительские расходы (встречи с клиентами в кафе, ресторанах, гостиницы, билеты все.)
аренда автомобиля+топливо
покупка комп. техники и последующий апгрейд

А какое отношение доходы имеют к расходам? Термины доход и прибыль не попутаны в выкладках?

На примере айти на аутсорсе:
1) не платится, т.к. офис не нужен (работа либо удаленно либо в офисе заказчика)
2) соответственно п.1.
3) печататься по месту - еще никто не отказывал в доступе к принтеру распечатать акты
4) представительские расходы - 99% встреч происходят за счет кофеварки заказчика. Правда я активными продажами услуг не занимаюсь
5) кататься по центру (в моем случае) на авто зачастую не имеет смысла ни экономического, ни в контексте минимизации времени на перемещение
6) физлицу и так приходится платить за инет, телефон, технику и ее апгрейд.

Указанная модель (и размер) бизнеса немного не соответствует изначальной теме.

ivlike | подсевший на форум

Re: получение денег на Приват24

[Re: DKTigra] 29 сентября 2014 в 14:04

DKTigra 29.09.2014 13:56 пишет:

А какое отношение доходы имеют к расходам? Термины доход и прибыль не попутаны в выкладках?

просили виды расходов для 1 человека, предоставляющего услуги - я написал.
то, что ты по-максимуму делаешь свою работу некомфортной - это твои личные забубоны.
контрагента, который просит что-то (не относящееся к нашем с ним вопросу) у меня распечатать на принтере - я бы не послал сразу, но дела бы с ним точно не имел бы в будущем.

в украине платится 5% от дохода, а не от прибыли - не важно, какие расходы.
и это печально.

Brasiliero | приверженец

Re: получение денег на Приват24

[Re: ivlike] 29 сентября 2014 в 14:26

ivlike 29.09.2014 14:04 пишет:

DKTigra 29.09.2014 13:56 пишет:

А какое отношение доходы имеют к расходам? Термины доход и прибыль не попутаны в выкладках?

просили виды расходов для 1 человека, предоставляющего услуги - я написал.
то, что ты по-максимуму делаешь свою работу некомфортной - это твои личные забубоны.
контрагента, который просит что-то (не относящееся к нашем с ним вопросу) у меня распечатать на принтере - я бы не послал сразу, но дела бы с ним точно не имел бы в будущем.

в украине платится 5% от дохода, а не от прибыли - не важно, какие расходы.
и это печально.

у
Почему печально? Плати 15% от прибыли - никто не запрещает.

ivlike | подсевший на форум

Re: получение денег на Приват24

[Re: Brasiliero] 29 сентября 2014 в 14:39

печально, что нельзя списывать расходы
в остальном - все ОК.

DKTigra | V.I.P

Re: получение денег на Приват24

[Re: ivlike] 29 сентября 2014 в 15:00

ivlike 29.09.2014 14:04 пишет:

DKTigra 29.09.2014 13:56 пишет:

А какое отношение доходы имеют к расходам? Термины доход и прибыль не попутаны в выкладках?

просили виды расходов для 1 человека, предоставляющего услуги - я написал.
то, что ты по-максимуму делаешь свою работу некомфортной - это твои личные забубоны.
контрагента, который просит что-то (не относящееся к нашем с ним вопросу) у меня распечатать на принтере - я бы не послал сразу, но дела бы с ним точно не имел бы в будущем.

Еще раз - совсем разные виды бизнеса. В моем случае малый ближе к микроскопическому, с указанными выше расходами - малый, возможно ближе к среднему. В моем случае чистый доход близок к чистой прибыли до налогообложения, в твоем - нет. Насчет комфорта - каждый определяет его самостоятельно. Контрагента, когда у него горит, абсолютно не интересует что ты час комфортно тянешься к нему в пробке, а потом еще полчаса будешь искать где парковаться. Правда такие выезды бывают крайне редко (но теоретически могут возникнуть в любой день), и в 90% случае ппц как не в тему.

Если сравнивать оба варианта с исходным вопросом ТС где вообще под вопросом смысл регаться ФОПом (а смысл не регаться как правильно писали выше - чисто экономический, при 1000 грн/мес налоговая нагрузка будет около 40-50% дохода) то о каком офисе, представительских расходах и т.д. может идти речь?

nickka | продавець овочів

Re: получение денег на Приват24

[Re: DKTigra] 29 сентября 2014 в 17:33

Ты чей друг, наш или? Я не совсем понимаю за что ты ратуешь? При небольших леваках содержание ЧП невыгодно, каждый квартал ЕСВ отдай да и отчитайся вовремя. Что касается прихват 24. Если когда налоговая и раскопает эти поступления на счет, то где доказательства того, что они связаны с предпринимательской деятельностью?

Laz | Супер писатель!

Re: получение денег на Приват24

[Re: ВадимМ] 29 сентября 2014 в 18:11

А кто платить будет - компания или другое частное лицо?

DKTigra | V.I.P

Re: получение денег на Приват24

[Re: nickka] 29 сентября 2014 в 18:48

nickka 29.09.2014 17:33 пишет:

Ты чей друг, наш или? Я не совсем понимаю за что ты ратуешь? При небольших леваках содержание ЧП невыгодно, каждый квартал ЕСВ отдай да и отчитайся вовремя. Что касается прихват 24. Если когда налоговая и раскопает эти поступления на счет, то где доказательства того, что они связаны с предпринимательской деятельностью?

В сферу моей деятельности входит в т.ч. обслуживание бухгалтеров заказчика с налоговым учетом. Не только по хоздеятельности, но и по операциям с активами типа паевых и долговых ценных бумаг, корп. прав, акцизов по операциям и прочих печалей налогового кодекса. И как проверки проходят я более-менее представляю, т.к. сталкиваюсь с их результатами на практике. Поэтому на фоне приколов бухгалтеров и директоров, с которыми сталкивался, считаю рисковым приход по безналу без оснований денег, источник поступления которых можно отследить (или даже не отслеживать а написать тупо в акте "у зв'язку з відсутністю первинних документів, що підтверджують виключення таких-то сум за такими-то операціями з об'єкту оподаткування вважати їх безоплатно одержаними та оподаткувати за ставкою 15(17)%". Пока мониторят продажи недвиги и авто - там где данные что так, что эдак попадают в налоговую

Выставят по акту - иди в суд, оспаривай. Каждую цифру, вмененную в доход

Возврат долга, полученного наличным путем проканает, конечно, если это разовые операции за год, а если там постоянно +- одна и та же сумма от одних, куча входящих платежей от других то на возникшие вопросы надо иметь ответы. Ну или оприходовать под 15% и говорить что вот, получил доход в виде безвозвратной финпомощи. Мне пофигу - для себя я вопрос решил о той границе дохода и налогообложения при которой есть смысл заниматься деятельностью как СПД. Но даже от возврата мне долга на 200 грн на карточку физлица я отказываюсь дабы в будущем не иметь вопросов и не заводить дурную привычку.

Предполагаю что перед тем как начать мониторить - проведут финансовую амнистию по этому вопросу и в предыдущих периодах ковыряться не будут. Правда могут и наоборот - начать контролировать расходы физлиц (хз до какой детализации по суммам), а потом по поданной/не поданной годовой деке запросить в гости с первичными документами. Риски каждый оценивает самостоятельно

PS: Жити по-новому таки вряд ли будем, если такие вопросы задают

nickka | продавець овочів

Re: получение денег на Приват24

[Re: DKTigra] 29 сентября 2014 в 19:02

DKTigra 29.09.2014 18:48 пишет:

Выставят по акту - иди в суд, оспаривай. Каждую цифру, вмененную в доход

Вот я и спрашиваю, каким документом вменят в доход цифру пополнения карты частного лица частным лицом (скорее всего им же самим), выставят по какому акту?

DKTigra | V.I.P

Re: получение денег на Приват24

[Re: nickka] 29 сентября 2014 в 19:17

nickka 29.09.2014 19:02 пишет:

DKTigra 29.09.2014 18:48 пишет:

Выставят по акту - иди в суд, оспаривай. Каждую цифру, вмененную в доход

Вот я и спрашиваю, каким документом вменят в доход цифру пополнения карты частного лица частным лицом (скорее всего им же самим), выставят по какому акту?

Если в один день в течение часа пополнение из Тернополя и из Херсона - предоставь доки как тебе это удалось

. А также запросить номера телефонов (если мы о Привате), хз дадут или нет, но если дадут и за год с 20-30 номеров "пополнялось".

Мороки много, но я говорил о том, что легко отслеживается - перевод с карты на карту. Оформив Иванову И.И. платежную карту банк стучит в налоговую - такому-то физлицу открыт счет. И вот ты приносишь на проверку банковскую выписку, где написано что ты получил от Иванова И.И. (его номер карты видно) 300 грн. И таких Ивановых и записей у тебя дофига. Всем в долг беспроцентный постоянно даешь наличкой, а получаешь безналом? Лично у меня нет никакого желания общаться с налоговой на подобные темы, а выбор каким макаром будут тебе перечислены средства (пополнением или с безнала) выбирает плательщик

С бодягой пополнения расчетного счета ФОПом за счет личных средств (что тянулась года полтора) не знакомы? Советую ознакомиться, очень занимательный вопрос и относительно адекватная судовая практика.

Змінено DKTigra (19:20 29/09/2014)

Наступна

Усі сторінки

получение денег на Приват24

получение денег на Приват24

Додаткова інформація

Модератор: