ДТП при синхронном повороте / Проблеми на дорогах

Alexey_M | Супер писатель!

ДТП при синхронном повороте

24 декабря 2014 в 15:00

Вот не могу как бы полностью для себя решить, кто виноват при подобном дтп?

Нарисовал 4 слайда дорожной ситуации:

- согласно 10.4, если поворот возможен только в одном направлении, то крайнее положение занимать не обязательно;
- синий и зеленый пропускают красного;
- у зеленого появляется раньше возможность выехать на главную, и он едет сразу за красным (что ему запрещает то ехать за красным?)
- синий считает, что едет в своем ряду а зеленый перестраивается и должен уступить;
- зеленый считает, что уже выехал на главную, значит синему уступать не должен.

Случается ДТП, кто виноват? Голосуем.

Mamluk | старожил

Re: ДТП при синхронном повороте

[Re: Alexey_M] 24 декабря 2014 в 15:09

В ответ на:

- согласно 10.4, если поворот возможен только в одном направлении, то крайнее положение занимать не обязательно;

неверно

В ответ на:

- синий и зеленый пропускают красного;

да

В ответ на:

- у зеленого появляется раньше возможность выехать на главную, и он едет сразу за красным (что ему запрещает то ехать за красным?)

пункт 10.4 ему запрещает так поворачивать

В ответ на:

- синий считает, что едет в своем ряду а зеленый перестраивается и должен уступить;

зеленого там вообще не должно было быть

В ответ на:

- зеленый считает, что уже выехал на главную, значит синему уступать не должен.

Да он вполне может так считать, если у синего нет доказательств того что зеленый поворачивал вместе с ним то увы виноват будет синий, при наличии доказательств виноват- зеленный

eam | СуперСтар

Re: ДТП при синхронном повороте

[Re: Alexey_M] 24 декабря 2014 в 15:10

Alexey_M 24.12.2014 15:00 пишет:

- согласно 10.4, если поворот возможен только в одном направлении, то крайнее положение занимать не обязательно

10.4 звучит совсем не так, но, правда, очень многие его так трактуют

Alexey_M | Супер писатель!

Re: ДТП при синхронном повороте

[Re: eam] 24 декабря 2014 в 15:19

eam 24.12.2014 15:10 пишет:

Alexey_M 24.12.2014 15:00 пишет:

- согласно 10.4, если поворот возможен только в одном направлении, то крайнее положение занимать не обязательно

10.4 звучит совсем не так, но, правда, очень многие его так трактуют

Mamluk 24.12.2014 15:09 пишет:

В ответ на:

- согласно 10.4, если поворот возможен только в одном направлении, то крайнее положение занимать не обязательно;

неверно

В 10.4 так "водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение... кроме случаев, когда .... или движение возможно лишь в одном направлении...". Опишите, если не сложно, ситуацию, когда применимо то, что выделено жирным.

Змінено Alexey_M (15:20 24/12/2014)

eam | СуперСтар

Re: ДТП при синхронном повороте

[Re: Alexey_M] 24 декабря 2014 в 15:26

Alexey_M 24.12.2014 15:19 пишет:

В 10.4 так "водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение... кроме случаев, когда .... или движение возможно лишь в одном направлении...". Опишите, если не сложно, ситуацию, когда применимо то, что выделено жирным.

изгиб дороги

Vadym-K | патриарх

Re: ДТП при синхронном повороте

[Re: Alexey_M] 24 декабря 2014 в 15:34

У "синего" помеха справа, а "зелёный" там не может быть...

Alexey_M | Супер писатель!

Re: ДТП при синхронном повороте

[Re: eam] 24 декабря 2014 в 15:34

eam 24.12.2014 15:26 пишет:

Alexey_M 24.12.2014 15:19 пишет:

В 10.4 так "водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение... кроме случаев, когда .... или движение возможно лишь в одном направлении...". Опишите, если не сложно, ситуацию, когда применимо то, что выделено жирным.

изгиб дороги

Кхе, кхе... 10.4 регламентирует маневр поворота, и поэтому начинается со слов "Перед поворотом...". Движение по изгибу - это поворот?

Denikin | старый писатель

Re: ДТП при синхронном повороте

[Re: Alexey_M] 24 декабря 2014 в 15:42

Это разворот на ул. Г.Днепра (с Богатырской в обратную сторону)?

eam | СуперСтар

Re: ДТП при синхронном повороте

[Re: Alexey_M] 24 декабря 2014 в 15:42

Alexey_M 24.12.2014 15:34 пишет:

Кхе, кхе... 10.4 регламентирует маневр поворота, и поэтому начинается со слов "Перед поворотом...". Движение по изгибу - это поворот?

Вот этот знак, например, как называется?

Alexey_M | Супер писатель!

Re: ДТП при синхронном повороте

[Re: Denikin] 24 декабря 2014 в 15:44

Denikin 24.12.2014 15:42 пишет:

Это разворот на ул. Г.Днепра (с Богатырской в обратную сторону)?

Ага... он самый...

eam 24.12.2014 15:42 пишет:

Вот этот знак, например, как называется?

Это поворот. Только не пойму, почему если не просто поворот, а перекресток, на котором можно только налево, то 10.4 не преминим?

PStoALL. Я тут никого не в чем не убеждаю. Судя по всему надо бы в ГАИ написать.

Змінено Alexey_M (15:48 24/12/2014)

Artttem | приверженец

Re: ДТП при синхронном повороте

[Re: Alexey_M] 24 декабря 2014 в 15:51

На схемі (і в реальному житті) там є знак 2.1
2.1 "Дати дорогу". Водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що під'їжджають до нерегульованого перехрестя по головній дорозі, а за наявності таблички 7.8 - транспортним засобам, що рухаються по головній дорозі.

Зверніть увагу, що вживається термін "підїжджає ... по головні дорозі", а не "знаходиться на головні дорозі."

Тобто, синій автомобіль повинен дати дорогу виключно тим автоміблям, які під'їжджають по головній дорозі.

В даній ситуації зелений автомібль не під'їжджав по головній, а здійснював синхронний виїзд на неї.

Таким чином, факт виїзду на головну дорогу на декілька секунд раніше не надаватиме пріоритету зеленому автомобілю.

Можна говорити, що з боку зеленого автомобіля має місце "випередження".
А отже, останній порушив вимоги, щодо безпечного інтервалу.

13.3. Під час обгону, випередження, об'їзду перешкоди чи зустрічного роз'їзду необхідно дотримувати безпечного інтервалу, щоб не створювати небезпеки для дорожнього руху.

безпечний інтервал - відстань між боковими частинами транспортних засобів, що рухаються, або між ними та іншими об'єктами, за якої гарантована безпека дорожнього руху

випередження - рух транспортного засобу із швидкістю, що перевищує швидкість попутного транспортного засобу, що рухається поряд по суміжній смузі

Denikin | старый писатель

Re: ДТП при синхронном повороте

[Re: Alexey_M] 24 декабря 2014 в 15:53

Alexey_M 24.12.2014 15:44 пишет:

Denikin 24.12.2014 15:42 пишет:

Это разворот на ул. Г.Днепра (с Богатырской в обратную сторону)?

Ага... он самый...

Я понял для себе следующее (после неоднократного общения с гайцами... не по этому конкретному вопросу, а вообще), ГАИ трактует правила оч-ч-чень по-разному, в любой ситуации. Поэтому помимо соблюдения правил, следует ВСЕГДА крутить головой на 360 градусов, даже если ты на главной и т.д. (ну, и если ты не за рулём КАМАЗа - они часто этим пренебрегают

).
В этом конкретном месте я езжу всегда только из левого ряда и очень внимательно слежу за теми, кто одновременно выезжает со мной, но правее. Помогает...
Небольшое отвлечение... Если манёвр в данном случае можно совершать только из "крайнего положения", зачем в подобных местах (оно не единственное такое в Киеве) существует 2 полосы движения? Кто-то мне ответит на этот вопрос?
А по теме, имхо, ТС трактует пункт ПДД правильно, т.е. выезжать там можно из обоих полос. Поправьте меня, если я не прав.

eam | СуперСтар

Re: ДТП при синхронном повороте

[Re: Denikin] 24 декабря 2014 в 15:57

Denikin 24.12.2014 15:53 пишет:

Если манёвр в данном случае можно совершать только из "крайнего положения", зачем в подобных местах (оно не единственное такое в Киеве) существует 2 полосы движения? Кто-то мне ответит на этот вопрос?

чтобы не забивать наглухо такие съезды, когда какие-нибудь два одиночества догонялки решат устроить

Denikin | старый писатель

Re: ДТП при синхронном повороте

[Re: eam] 24 декабря 2014 в 15:58

eam 24.12.2014 15:57 пишет:

чтобы не забивать наглухо такие съезды, когда какие-нибудь два одиночества догонялки решат устроить

Хороший вариант

Artttem | приверженец

Re: ДТП при синхронном повороте

[Re: Alexey_M] 24 декабря 2014 в 16:07

Давайте розберемо схему.

Згідно ПДД, "перехрестя" - місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території.

Відповідно, "чорний квадрат" на схемі - це "перехрестя".
Отже, ДТП відбулося на перехресті.

Тепер дивимось на знаки пріоритету.
2.1 "Дати дорогу". Водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що під'їжджають до нерегульованого перехрестя по головній дорозі, а за наявності таблички 7.8 - транспортним засобам, що рухаються по головній дорозі.

І на завершення два запитання:
1. По якій дорозі під'їжджав до перехрестя (читай - "до чорного квадрату") зелений автомоьіль?
2. Чи мав синій автомобіль згідно ПДД "дати дорогу" зеленому?

Саня2 | Достоевский

Re: ДТП при синхронном повороте

[Re: Denikin] 24 декабря 2014 в 16:09

Denikin 24.12.2014 15:58 пишет:

eam 24.12.2014 15:57 пишет:

чтобы не забивать наглухо такие съезды, когда какие-нибудь два одиночества догонялки решат устроить

Хороший вариант

Это невозможно. Если сузить все места развротов на многополосных дорогах до ширины ждля проезда одного легкового авто, тогда станет невозможным разврот ни автобуса ни фуры.

may | V.I.P

Re: ДТП при синхронном повороте

[Re: Alexey_M] 24 декабря 2014 в 16:17

Alexey_M 24.12.2014 15:34 пишет:

Движение по изгибу - это поворот?

Угу. "коли рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини".

Denikin | старый писатель

Re: ДТП при синхронном повороте

[Re: Саня2] 24 декабря 2014 в 16:21

Саня2 24.12.2014 16:09 пишет:

Denikin 24.12.2014 15:58 пишет:

eam 24.12.2014 15:57 пишет:

чтобы не забивать наглухо такие съезды, когда какие-нибудь два одиночества догонялки решат устроить

Хороший вариант

Это невозможно. Если сузить все места развротов на многополосных дорогах до ширины ждля проезда одного легкового авто, тогда станет невозможным разврот ни автобуса ни фуры.

Согласен, ждал этого объяснения.
Тогда второй вопрос. Зачем рисовать разметку и делать в таком месте 2 полосы? Пусть бы была 1 широкая...

leandro_barbosa | энтузиаст

Re: ДТП при синхронном повороте

[Re: Alexey_M] 24 декабря 2014 в 16:23

Такая же история и с «вливанием» на главную (Броварской проспект) со стороны Левобережной. Там же миллион машин не занимают крайнее положение. Я и сам далеко не всегда его занимаю, чего уж тут...
Что делать?

Octavus | энтузиаст

Re: ДТП при синхронном повороте

[Re: leandro_barbosa] 24 декабря 2014 в 16:30

По поводу Броварского и левобережки. Если речь о выезде со стороны Садов в центр, то значительно удобнее ехать по правилам из крайнего правого. Если в сторону лесного ( на разворот) то неудобно и приходиться выкручиваться.

По теме.
Зелёный - олень, мешал обзору при выезде и нарушал рядность (выезжать надо из крайнего положения)

Наступна

...

Усі сторінки

ДТП при синхронном повороте

ДТП при синхронном повороте

Додаткова інформація

Модератор: