Усі сторінки

Autoua.net → Форум → Тюнінг →

Параметры Тиля-Смолла, JBL SpeakerShop и мой динамик...

Відповісти

Rever | СуперСтар

Параметры Тиля-Смолла, JBL SpeakerShop и мой динамик...

28 декабря 2005 в 09:26

Вопрос к спецам по автозвцуку.
Че-то я не могу продуплить

В мануале динамика есть все параметры Тиля-Смолля, я внес их в JBL SpeakerShop, получился объем закрытого ящика 90,59 литра и Qtc = 0,707. Взял мануал по динамику, и в нем вижу рекомендованный объем ящика от 14 до 28 литров (соответственно Qtc от 1,52 до 1,1). Кто же получается прав - мануал или JBL SpeakerShop? Что-то совершенно разные объемы получаются!
И еще - я просто не знаю, подскажет может кто - какой Qtc лучше? 0,707 или 1,52 ?

Nick_Nissan | Достоевский

Re: Параметры Тиля-Смолла, JBL SpeakerShop и мой динамик...

[Re: Rever] 28 декабря 2005 в 10:35

В ответ на:

Вопрос к спецам по автозвцуку.
Че-то я не могу продуплить В мануале динамика есть все параметры Тиля-Смолля, я внес их в JBL SpeakerShop, получился объем закрытого ящика 90,59 литра и Qtc = 0,707. Взял мануал по динамику, и в нем вижу рекомендованный объем ящика от 14 до 28 литров (соответственно Qtc от 1,52 до 1,1). Кто же получается прав - мануал или JBL SpeakerShop? Что-то совершенно разные объемы получаются!
И еще - я просто не знаю, подскажет может кто - какой Qtc лучше? 0,707 или 1,52 ?

Теоретически 0.707 всегда лучше, чем 1.52. Практически 0.707 всегда не хуже, чем 1.52 (например если это "блин" для задней полки - почти пофиг). Какой дин и параметры?

Rever | СуперСтар

Re: Параметры Тиля-Смолла, JBL SpeakerShop и мой динамик...

[Re: Nick_Nissan] 28 декабря 2005 в 10:58

В ответ на:

Какой дин и параметры?

Дин - Macrom M3W.12

Fs = 29.2 Hz
Qms = 10.2
Vas = 111 L
Cms = 0.25 mm/N
Mms = 114 g
X-max = 6 mm
Qes = 0.54
Re = 3.2 Ohms
Z = 4 Ohms
BL = 11.1 Tm
Qts = 0.51
SPL = 88.2 dB

Nick_Nissan | Достоевский

Re: Параметры Тиля-Смолла, JBL SpeakerShop и мой динамик...

[Re: Rever] 28 декабря 2005 в 11:11

В ответ на:

Дин - Macrom M3W.12

Fs = 29.2 Hz
Qms = 10.2
Vas = 111 L
Cms = 0.25 mm/N
Mms = 114 g
X-max = 6 mm
Qes = 0.54
Re = 3.2 Ohms
Z = 4 Ohms
BL = 11.1 Tm
Qts = 0.51
SPL = 88.2 dB

ИМХО или фри-эйр, или ЗЯ от 40 литров. Смотря что слушаешь.

Ботаник | приверженец

+1

[Re: Nick_Nissan] 28 декабря 2005 в 11:18

В ответ на:

ИМХО или фри-эйр, или ЗЯ от 40 литров. Смотря что слушаешь.

Вот про эту линейку сабов Мэйкрома (правда, про 10"):
Параметры динамика - и заявленные и, в ещё большей степени, реально измеренные - во весь голос кричат: акустический экран (он же free air). Тем не менее производители, даром что итальянцы, упрямо твердят: ЗЯ от полкубофута до кубофута, ФИ - от «кубика» до двух.
Для этого же саба 40л - ИМХО уже грубовато, если только синтепоном набить.

Rever | СуперСтар

Re: Параметры Тиля-Смолла, JBL SpeakerShop и мой динамик...

[Re: Nick_Nissan] 28 декабря 2005 в 11:19

В ответ на:

ИМХО или фри-эйр, или ЗЯ от 40 литров. Смотря что слушаешь.

Рок-н-ролл, рок - в этом направлении...
Тогда не понятно - почему же производитель пишет объем ящика 14-28 литров???
И все же - ЗЯ 40 литров делать или 90, как программа считает?

Sevlad | yaSergey

Re: Параметры Тиля-Смолла, JBL SpeakerShop и мой динамик...

[Re: Nick_Nissan] 28 декабря 2005 в 11:23

В ФЭ его нельзя.
40-45л имхо.

зы. Америкосы дают рекомендации из засчета 0,85-0,9.
В общем то они правы.

ззы. СС неправильно считает результующюю добротность в ЗЯ. Проверял калькулятором.

Rever | СуперСтар

Re: Параметры Тиля-Смолла, JBL SpeakerShop и мой динамик...

[Re: Rever] 28 декабря 2005 в 12:46

Господа, все же хочу определиться с объемом ящика....
Можно ли получить какое-то обоснование объема 40-45 литров? А то мануал - 28 литров, программа - 90 литров.... Откуда цифра 40-45? Из практического опыта?

Ботаник | приверженец

Re: Параметры Тиля-Смолла, JBL SpeakerShop и мой динамик...

[Re: Rever] 29 декабря 2005 в 08:38

В ответ на:

Господа, все же хочу определиться с объемом ящика....

Немаленький. Низзя его маленьким. Да еще сам саб короткоходный...

В ответ на:

Можно ли получить какое-то обоснование объема 40-45 литров?

Можно, наверное.

В ответ на:

А то мануал - 28 литров,

Наверное у того, кто давал такую рекомендацию, пацаномобильские наклонности.

При таком объеме у саба будет долбежный горб в 3дБ на нехороших частотах 65-90Гц, причем довольно ярко выраженный в силу добротности больше 1. А вот на именно сабовых частотах завал. Относительно горба - на 6дБ уже с 50Гц, ну и далее - гораздо резче. В общем, на слух - молотилка по голове.

В ответ на:

программа - 90 литров....

Теоретически при Баттервортовской добротности системы достигается лучший компромисс между отдачей вблизи резонансной частоты, равномерностью АЧХ и спадом ниже резонансной. Потому по дефолту в СШ стоит для ЗЯ расчет ящика под эту результирующую добротность. При этом завал начинается сразу после резонансной (43Гц). В этом оформлении саб будет играть плотно, собранно и с хорошей отдачей.

Можешь поставить Бесселевскую. При ней спад гораздо более пологий, но начинается он даже выше резонансной (с 45 при резонансной 35). Тогда СШ скажет 260л. В итоге бас будет ниже и глубже, однако и отдача упадет и бас может стать "рыхлым", неартикулированным.

Это касается "оптимум" - расчет объема для заданной добротности.
Для того, чтобы посмотреть поведение динамика при изменении или Qtc или объема - это "кастом".

В ответ на:

Откуда цифра 40-45? Из практического опыта?

При таком объеме неизбежный при повышенной добротности горб сместится (по сравнению с запертым в 28л коробушке) из мидбасовых все-таки в сабовые частоты и значительно понизится, так что саб начнет играть бас.

По сравнению с 90л у 45л завал ниже резонансной будет на 3дБ круче (но начинаться всего на 3Гц выше), правда, резонансная подпрыгнет до 54Гц но это не фатально. Еще чуток понизить добротность и Fc (правда, с ростом F3) можно наполнением. Например - полкило синтепона. В итоге резонансная стопроцентно сместится в компрессионную зону практически в любой машине и саб начнет по-сабовому "дышать" вместо того, чтоб "долбить" из 28л.

Сойдет?

Rever | СуперСтар

Re: Параметры Тиля-Смолла, JBL SpeakerShop и мой динамик...

[Re: Ботаник] 29 декабря 2005 в 10:58

В ответ на:

Сойдет?

Отлично! Большое спасибо - это то, что я хотел узнать

Вывод - ящик будет объемом 45 литров!

И где купить карпет?

Ботаник | приверженец

Re: Параметры Тиля-Смолла, JBL SpeakerShop и мой динамик...

[Re: Rever] 29 декабря 2005 в 12:04

В ответ на:

И где купить карпет?

Если это вопрос ко мне - не проблема. 4-6уе/м в зависимости от типа. Вечером подъезжай к боксу - отрежу сколько нужно.

Sevlad | yaSergey

Re: Параметры Тиля-Смолла, JBL SpeakerShop и мой динамик...

[Re: Ботаник] 29 декабря 2005 в 12:31

Пашутил

Ты ему еще адресс бокса скажи...
Россия, Новосибирский ..., г.Барнаул, ....

Ботаник | приверженец

Re: Параметры Тиля-Смолла, JBL SpeakerShop и мой динамик...

[Re: Sevlad] 29 декабря 2005 в 12:39

В ответ на:

г.Барнаул,

Хм. Да. Далековато, наверное. К вечеру не успеть. Дык, может посоветуешь человеку где поближе?

Rever | СуперСтар

Re: Параметры Тиля-Смолла, JBL SpeakerShop и мой динамик...

[Re: Sevlad] 29 декабря 2005 в 13:23

В ответ на:

Ты ему еще адресс бокса скажи...
Россия, Новосибирский ..., г.Барнаул, ....

Вот-вот, может подскажешь - где ближе?

Sevlad | yaSergey

Re: Параметры Тиля-Смолла, JBL SpeakerShop и мой динамик...

[Re: Rever] 29 декабря 2005 в 14:00

а х.з. где. У меня закончился, на складе у диллеров тоже нету.

Хочет у Хаммера в закромах осталось, аль еще у кого.

зы. Есть Диетц. Но он кусками 1.4х0,7, порезан и запакован в кулечках. Шото типа 13-14уе за кусок. Если устраивает - думаю Фетус, или любой дилер который с ними ("ГРА") работает - поможет.

Alex SWM | читатель

Re: Параметры Тиля-Смолла, JBL SpeakerShop и мой динамик...

[Re: Rever] 2 января 2006 в 12:57

Прикріплені файли (24 завантажити)

Привет!

Позвольте вставить 5 копеек

Тип ящика ЗЯ, обьем 33 литра. Тип музыки Хард-рок, т.е. частота настройки ящика 48 Гц, Qtc=0.99 и т.д. Если надо подробно чертеж размеров и т.д. пишите, стучите посчитаю

ася 312996590, мыло в профиле

Расчет проводился в спецпроге (купленной

), а не в ЖБЛ, т.к. этот паразит очень часто врет и предназначен в основном для обычных сабов, а не авто, т.к. не учитывает вообще никак передаточную АЧХ салона авто

Цепляю файлик wordовский

Привет.Позвольте вставить 5 копеек Тип ящика ЗЯ, обьем 33 литра

Rever | СуперСтар

Re: Параметры Тиля-Смолла, JBL SpeakerShop и мой динамик...

[Re: Alex SWM] 2 января 2006 в 18:06

В ответ на:

Если надо подробно чертеж размеров и т.д. пишите, стучите посчитаю ася 312996590, мыло в профиле

Да, спасибо, было бы неплохо получить чертеж

И, на самом деле, я так понял что в итоге у меня будет сделано 3 ящика

33, 45 и 90 литров. А потом выберу себе наилучший звук из них :-)

Hammer | Властелин 12ти Вольт

Re: Учим матчасть (+)

[Re: Alex SWM] 2 января 2006 в 19:44

Там есть птичка: учитывать салон. Причем передаточную хар-ку салона можно вводить руками, а можно использовать готовую ЖБЛовскую; разница не очень велика

Alex SWM | читатель

Re: Учим матчасть (+)

[Re: Hammer] 3 января 2006 в 11:27

В ответ на:

Там есть птичка: учитывать салон. Причем передаточную хар-ку салона можно вводить руками, а можно использовать готовую ЖБЛовскую; разница не очень велика

А мне все равно (по практике) DLS ProBox больше нравится